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4月20日，華為對(duì)外公開(kāi)任正非于3月25日再次接受《華爾街日?qǐng)?bào)》的采訪紀(jì)要，上一次采訪時(shí)間是2019年11月5日，當(dāng)時(shí)任正非對(duì)記者說(shuō)，歡迎你們一年后再來(lái)華為，居然不到半年就來(lái)了，這次，任正非送別記者時(shí)說(shuō)：“如果華為還活著，歡迎你們?cè)賮?lái)!”

同時(shí)，華為還公開(kāi)了2020年1月10日回復(fù)《華爾街日?qǐng)?bào)》的13個(gè)問(wèn)題，其中透露了任正非對(duì)外的溝通策略——棉花糖策略，即打而不痛。

這些都一并貼出來(lái)給大家。

任正非接受《華爾街日?qǐng)?bào)》采訪紀(jì)要

2020年3月25日

1、NeilWestern，亞洲商業(yè)編輯：任先生，非常感謝您抽出時(shí)間再次跟我們交流，很遺憾這次我們無(wú)法到現(xiàn)場(chǎng)跟您面對(duì)面交流。由于新冠疫情，很多人只能在家遠(yuǎn)程辦公或在家隔離，希望您一切安康。您能跟我們分享一下這次疫情對(duì)華為的業(yè)務(wù)造成了哪些影響嗎?

任正非：這次疫情對(duì)我們的生產(chǎn)、銷售、交付是有一定的影響的。我們公司是從2月1日開(kāi)始上班的，工期上沒(méi)有耽誤，員工陸陸續(xù)續(xù)到達(dá)，從最初70%、80%、90%……逐步到達(dá)了一定比例。主要是有些地區(qū)還在封閉隔離中，部分員工不能完全到齊。當(dāng)我們復(fù)工能力達(dá)到90%的時(shí)候，有些配套廠家生產(chǎn)數(shù)量還是提升不上來(lái)，疫情對(duì)他們有影響。很多小公司、小工廠沒(méi)有衛(wèi)生防疫條件，當(dāng)?shù)卣辉试S他們開(kāi)工。我們就幫他們解決防疫問(wèn)題，幫助他們說(shuō)服當(dāng)?shù)卣?，在確保健康安全的情況下，讓他們開(kāi)工。此外，國(guó)際物流也有影響，現(xiàn)在國(guó)際航班數(shù)量大幅度減少，空運(yùn)費(fèi)用上漲3-5倍，這對(duì)我們有影響，預(yù)測(cè)一季度計(jì)劃有適當(dāng)下降，估計(jì)年度計(jì)劃不會(huì)有影響。

DanStrumpf，駐香港科技記者：您剛才提到華為下調(diào)了一些目標(biāo)，您指的是收入目標(biāo)還是其他財(cái)務(wù)指標(biāo)?能具體說(shuō)明一下嗎?

任正非：是一季度收入目標(biāo)。

DanStrumpf：收入目標(biāo)下調(diào)了多少?能提供一些具體信息嗎?

任正非：下調(diào)數(shù)字的統(tǒng)計(jì)估計(jì)到4月中旬才能出來(lái)，實(shí)際下調(diào)是很微小的。原因是一些配套的部件、以及有些國(guó)家的發(fā)貨通關(guān)受影響，另外，人們還處在家里自我隔離狀況下，工程也會(huì)受到一些影響。但是對(duì)我們來(lái)說(shuō)，總體影響不大。

DanStrumpf：針對(duì)您剛才提到的隔離、通關(guān)等問(wèn)題，華為是一家全球化公司，但在當(dāng)前局勢(shì)下跨境通關(guān)難度大幅提升，很多國(guó)家實(shí)施了旅行禁令。在這種情況下，華為如何在全球市場(chǎng)開(kāi)展競(jìng)爭(zhēng)?另外，目前的局勢(shì)對(duì)您的個(gè)人日常生活和公司管理有何影響?

任正非：首先，管理公司就像現(xiàn)在遠(yuǎn)程采訪一樣，工作也可以采用遠(yuǎn)程辦公、遠(yuǎn)程會(huì)議的方式。第二，我們減少員工的流動(dòng)，本地員工在本地流動(dòng)，跨境流動(dòng)減少。第三，現(xiàn)在一部分國(guó)際合同都是擴(kuò)容項(xiàng)目，在機(jī)房完成，通過(guò)軟件提升來(lái)實(shí)現(xiàn)，并不需要在野外作業(yè)。所以，現(xiàn)在我們的合同銷售還可以繼續(xù)增長(zhǎng)。

DanStrumpf：這一局勢(shì)對(duì)您的個(gè)人習(xí)慣以及華為的日常工作有何影響?你們的工作發(fā)生了哪些變化?

任正非：沒(méi)有不同的習(xí)慣。我們高層領(lǐng)導(dǎo)過(guò)去就是開(kāi)會(huì)、改文件，把文件發(fā)出去，大家按文件辦事。過(guò)去是這樣，今天也是一樣，沒(méi)有太大改變?，F(xiàn)在是遠(yuǎn)程視頻開(kāi)會(huì)，基本不影響。過(guò)去一定要飛過(guò)去面對(duì)面，現(xiàn)在不需要飛過(guò)去，因?yàn)榧词癸w過(guò)去，也需要隔離，只能視頻，那何必要飛過(guò)去呢?

DanStrumpf：等一切恢復(fù)正常后，您覺(jué)得你們目前做出的一些調(diào)整，如召開(kāi)更多的遠(yuǎn)程會(huì)議、減少國(guó)際出差，未來(lái)還會(huì)繼續(xù)保持下去嗎?

任正非：我想，人類社會(huì)將會(huì)走向信息社會(huì)，IBM形容它是一個(gè)村，叫“地球村”。當(dāng)然，也包括飛機(jī)很快抵達(dá)一個(gè)地方，也是地球村的一種形式。以前這個(gè)地方到那個(gè)地方，我們需要坐輪船好幾個(gè)月，更古時(shí)期先輩只能坐木帆船跨洋漂過(guò)去，是相對(duì)比較來(lái)說(shuō)。現(xiàn)在先進(jìn)的通信網(wǎng)絡(luò)條件下，我們通過(guò)視頻會(huì)議聊天就如坐在旁邊一樣，只是說(shuō)喝杯咖啡，不能用舔屏幕的方式來(lái)完成。除了需要親身體驗(yàn)的方面，遠(yuǎn)程信息交往會(huì)增加，比如中國(guó)疫情期間，有幾億孩子是在家里通過(guò)網(wǎng)絡(luò)教學(xué)的，特別是美國(guó)、歐洲這些國(guó)家很多學(xué)生都在接受跨國(guó)網(wǎng)絡(luò)教學(xué)。當(dāng)人們形成習(xí)慣以后，不會(huì)隨便拋棄這個(gè)方法，當(dāng)然可能減少或縮減，但不會(huì)拋棄。我們作為設(shè)備廠家，就是努力去滿足客戶對(duì)這方面的要求。

NeilWestern：任先生，我知道您經(jīng)常在世界各地跑，與華為的基層員工面談?，F(xiàn)在，您怎么跟他們保持溝通，并從他們那里獲得反饋?

任正非：正因?yàn)槲疫^(guò)去跑遍了艱苦貧困的國(guó)家，了解他們過(guò)去是怎么工作和生活。今天進(jìn)行視頻溝通、網(wǎng)上發(fā)表的意見(jiàn)，能想象到他們今天怎么工作和生活的，要改進(jìn)哪些環(huán)境和條件來(lái)支持他們工作。我們過(guò)去的經(jīng)歷對(duì)今天帶來(lái)影像上的貢獻(xiàn)。如果你沒(méi)有去過(guò)世界，你是不能夠感知世界的?，F(xiàn)在我們雖然各自隔離在不同國(guó)家，實(shí)際上我們的聯(lián)系和溝通沒(méi)有改變。

2、NeilWestern：我們能聊聊過(guò)去18個(gè)月美國(guó)政府給華為帶來(lái)的諸多困難嗎?上次見(jiàn)面時(shí)，我們聊到了您的女兒。您最近有沒(méi)有聯(lián)系她?通過(guò)什么方式聯(lián)系?大概聊些什么內(nèi)容?

任正非：就是打個(gè)電話，給一些生活上的問(wèn)候。她的媽媽和丈夫在加拿大陪她，她不是很孤單。

NeilWestern：她面臨的刑事案件目前進(jìn)展如何?您個(gè)人在這方面采取了什么行動(dòng)嗎?

任正非：我們沒(méi)有刑事犯罪，已經(jīng)在美國(guó)抗訴了，還是通過(guò)在紐約東區(qū)法院官司的進(jìn)展來(lái)確定這個(gè)問(wèn)題。

NeilWestern：您覺(jué)得加拿大政府要在這方面發(fā)揮一定的作用嗎?

任正非：因?yàn)榧幽么笫且粋€(gè)法治國(guó)家，首先它的法律要公開(kāi)、公平、公正，是一個(gè)透明的體系，加拿大司法體系會(huì)做出正確判決的。

NeilWestern：所以，華為并沒(méi)有直接游說(shuō)加拿大政府?

任正非：不需要。

3、DanStrumpf：我想聊一下你們?cè)诿绹?guó)面臨的刑事案件。您應(yīng)該也知道，美國(guó)政府?dāng)U大了針對(duì)華為的起訴書范圍，提出了新的指控，包括有組織的敲詐勒索指控。這是非常嚴(yán)重的指控，基本上把華為描述成犯罪型組織。您是否想直接就這些指控作出回應(yīng)?

任正非：我們肯定要在法庭上進(jìn)行抗辯，不能美國(guó)司法部說(shuō)什么就是什么，它說(shuō)的并不代表最后的結(jié)果。

DanStrumpf：我想問(wèn)一下華為過(guò)去一年所采取的策略。很感激您去年接受我們的采訪，當(dāng)然您也接受了其他媒體包括電視臺(tái)的采訪。去年，華為針對(duì)美國(guó)提起了多項(xiàng)訴訟。相比之前，華為過(guò)去一年在跟美國(guó)政府打交道時(shí)，采取了更加激進(jìn)的策略。鑒于美國(guó)對(duì)華為還是和過(guò)去一樣強(qiáng)硬,您覺(jué)得過(guò)去一年采取的策略有效嗎?針對(duì)華為狀告美國(guó)政府的其中一項(xiàng)訴訟案，法庭已經(jīng)做出了不利于華為的判決?，F(xiàn)在，美國(guó)政府又提出了針對(duì)華為的新起訴書。您覺(jué)得華為過(guò)去一年采取的策略奏效了嗎?

任正非：不是美國(guó)政府說(shuō)什么就是什么，還是要通過(guò)法院的判決，還是要通過(guò)美國(guó)司法系統(tǒng)的公平、公正、公開(kāi)，來(lái)一個(gè)個(gè)解決。

NeilWestern：您剛才提到，華為相信美國(guó)的法院會(huì)作出公平的判決。針對(duì)這些指控，華為的抗辯策略是什么?

任正非：我們還是通過(guò)美國(guó)律師與美國(guó)法院去交涉。

4、NeilWestern：在過(guò)去15個(gè)月中，華為采取了一系列高調(diào)的舉措，例如您接受媒體采訪，華為在美國(guó)和其他國(guó)家采取的法律舉措，并在很多國(guó)家針對(duì)美國(guó)試圖說(shuō)服當(dāng)?shù)卣萌A為的行動(dòng)進(jìn)行了強(qiáng)有力的反擊。現(xiàn)在來(lái)看，您覺(jué)得過(guò)去15個(gè)月華為的策略有沒(méi)有起作用?如果起了作用，能不能舉一些例子，具體起了什么作用?

任正非：作用肯定是起到了。最初天空是一片漆黑的，美國(guó)說(shuō)什么是什么，因?yàn)槊绹?guó)是強(qiáng)勢(shì)的國(guó)家、強(qiáng)勢(shì)的政府，一般大家對(duì)美國(guó)政府是很信任的。隨著時(shí)間推移，真相越來(lái)越多被披露，天空逐漸變成深灰、中灰，我們希望逐漸變成淺灰色，讓社會(huì)知道華為是什么樣的公司，增強(qiáng)對(duì)我們的信任。我們還是在美國(guó)的西方盟友國(guó)家做生意，因?yàn)槲覀兣c這些國(guó)家的客戶往來(lái)幾十年了，這幾十年積累的信任是寶貴的，他們不會(huì)輕易被施壓一下就放棄選擇華為。

再過(guò)幾天，我們將公布經(jīng)過(guò)審計(jì)的2019年財(cái)務(wù)報(bào)表，我們?nèi)ツ甑匿N售收入增長(zhǎng)接近20%，利潤(rùn)大幅度增長(zhǎng)，就證明了客戶對(duì)我們的信任并沒(méi)有因?yàn)槊绹?guó)對(duì)我們打擊而產(chǎn)生影響。今年我們?cè)谟?jì)劃上比去年還有一定規(guī)模的增長(zhǎng)，今年的研發(fā)經(jīng)費(fèi)比去年將增長(zhǎng)58億美元，去年研發(fā)經(jīng)費(fèi)150億美元左右，今年可能超過(guò)200億美元。我們克服困難的能力越來(lái)越強(qiáng)，面對(duì)的困難和遇到的挑戰(zhàn)會(huì)越來(lái)越少，我們有信心實(shí)現(xiàn)今年的銷售目標(biāo)和利潤(rùn)目標(biāo)。這場(chǎng)瘟疫過(guò)去以后，人們更加體會(huì)到先進(jìn)的信息技術(shù)在應(yīng)對(duì)瘟疫問(wèn)題上也有很大價(jià)值，人們可能會(huì)加快網(wǎng)絡(luò)建設(shè)。我們擔(dān)心的是，我們沒(méi)有那么多設(shè)備供應(yīng)世界。這都證明我們這十幾個(gè)月以來(lái)努力的結(jié)果是正確的。

NeilWestern：我想追問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，稍后再回到研發(fā)方面。您剛才是說(shuō)，在您看來(lái)，您提到的很多國(guó)家都不再相信特朗普政府有關(guān)華為的說(shuō)辭，而是相信華為給出的保證，是這樣嗎?

任正非：我不清楚人們?yōu)槭裁床幌嘈盘乩势?，他在美?guó)選民中的支持率不是很高嗎?美國(guó)人民是很聰明的呀。

5、DanStrumpf：順著您剛才說(shuō)到的幾個(gè)問(wèn)題。您提到，今年華為碰到的困難會(huì)越來(lái)越少，您為什么有這樣的感覺(jué)?對(duì)華為而言，哪些方面的工作會(huì)變得越來(lái)越容易?另外，您還提到您有信心達(dá)成今年的財(cái)務(wù)目標(biāo)。能具體說(shuō)說(shuō)你們有哪些財(cái)務(wù)目標(biāo)嗎?

任正非：第一，我們投入了這么多研發(fā)經(jīng)費(fèi)，也收縮了一些不夠健康的產(chǎn)品線，把那些減下來(lái)的優(yōu)秀工程師調(diào)到主產(chǎn)品線來(lái)，我們今年會(huì)把產(chǎn)品和服務(wù)做得更好。財(cái)務(wù)成績(jī)還是取決于產(chǎn)品的質(zhì)量、服務(wù)的優(yōu)良以及客戶的信任，從這點(diǎn)來(lái)說(shuō)，華為全體員工都奮起努力去實(shí)現(xiàn)目標(biāo)，我們相信目標(biāo)是可以實(shí)現(xiàn)的。也歡迎你們明年一月份來(lái)采訪我們，那個(gè)時(shí)候可以告訴你們我們的生存狀況。

NeilWestern：我們也非常愿意明年再來(lái)采訪您。剛才您提到2020年華為研發(fā)預(yù)算會(huì)增加58億，能否具體介紹一下這筆預(yù)算會(huì)用在哪些產(chǎn)品上?您最看好哪些業(yè)務(wù)?

任正非：與我們過(guò)去產(chǎn)品的方向完全一致，沒(méi)有出現(xiàn)新的東西，只是增加了投入強(qiáng)度。

6、NeilWestern：回顧2019年，在您看來(lái)，華為取得的最大成就是什么?是不是英國(guó)允許華為參與5G網(wǎng)絡(luò)建設(shè)的決策?如果是的話，華為在決策達(dá)成過(guò)程中扮演了什么角色?

任正非：2019年我們?nèi)〉煤艽蟪晒?，首先要感謝特朗普先生。因?yàn)樗谌澜缬心敲锤叩耐?，他那么重視華為，本來(lái)很多人不知道華為，或者將信將疑，特別是中國(guó)也有一部分人不相信華為，覺(jué)得華為是不是在忽悠。特朗普“舉棒一打”，別人就覺(jué)得華為原來(lái)還這么厲害，還不趕快買華為的設(shè)備，還等到什么時(shí)候?應(yīng)該是特朗普先生幫了我們大忙，這一點(diǎn)我們要感謝他。

我們公司本來(lái)也是散趴趴的公司，因?yàn)閹资f(wàn)人很難凝聚得起來(lái)。戰(zhàn)略部起草了公司的愿景和使命：“把數(shù)字世界帶入每個(gè)人、每個(gè)家庭、每個(gè)組織，構(gòu)建萬(wàn)物互聯(lián)的智能世界”，希望統(tǒng)一員工的意志，這些口號(hào)其實(shí)華為員工也不一定都相信，也不一定都足夠努力。但是特朗普一打我們，所有員工都知道死亡快來(lái)了，如果不努力我們一定會(huì)死掉的，嚇得每個(gè)人都很努力。基層太努力了，導(dǎo)致這個(gè)“車子”跑得太快了，我總是覺(jué)得要踩剎車，不能允許他們跑太快，否則會(huì)把這個(gè)公司拉斷的。這樣基層有很大的干勁，我們高層有很大的冷靜，這就是我們勝利的基礎(chǔ)。

NeilWestern：您認(rèn)為經(jīng)過(guò)特朗普的打壓后，歐洲、澳大利亞和新西蘭等國(guó)家和地區(qū)是否意識(shí)到了華為的實(shí)力?相比打壓前，他們是否更加認(rèn)可華為是一家技術(shù)巨頭?

任正非：應(yīng)該說(shuō)是有影響，澳大利亞、新西蘭、美國(guó)……并不相信我們，他們的一些運(yùn)營(yíng)商可能也受到影響，但也是博弈。有些客戶還是信任、了解我們的，因此我們有穩(wěn)定增長(zhǎng)的信心。

7、DanStrumpf：我想問(wèn)一個(gè)具體問(wèn)題。華為去年對(duì)美國(guó)提起了一系列訴訟，我也曾前往華為園區(qū)出席華為起訴美國(guó)政府的新聞發(fā)布會(huì)，對(duì)這些訴訟進(jìn)行了大量報(bào)道，并密切關(guān)注其進(jìn)展。我想知道，對(duì)美國(guó)政府提起一系列訴訟是不是您的決策?我知道華為內(nèi)部關(guān)于這項(xiàng)決策有著不同的意見(jiàn)和聲音，您是怎么處理這些不同意見(jiàn)的?

任正非：第一，我們?cè)诿绹?guó)是被迫應(yīng)戰(zhàn)，不是主動(dòng)開(kāi)戰(zhàn)的，美國(guó)“棒子”已經(jīng)打下來(lái)了，不能左邊挨了打，然后右邊又伸過(guò)去再挨一棒。所以，在這個(gè)問(wèn)題上是被迫在法庭上起訴。關(guān)于這個(gè)問(wèn)題，你應(yīng)該采訪我們的律師，讓律師告訴你們。對(duì)這個(gè)問(wèn)題，我們內(nèi)部是比較一致的，沒(méi)有矛盾。

但是，這不涉及到普通員工，因?yàn)樗麄兙褪嵌喈a(chǎn)糧食和增加土壤肥力，公共關(guān)系和法務(wù)的問(wèn)題由專業(yè)部門去解決。普通員工有什么思想，我們不清楚，并不需要去了解，他們的主要責(zé)任是搞好生產(chǎn)。我們內(nèi)部沒(méi)有分歧，不需要協(xié)調(diào)。

如果美國(guó)政府撤銷對(duì)我們的訴訟，我們也可以撤銷對(duì)美國(guó)政府的起訴。但是，美國(guó)現(xiàn)在沒(méi)有表示，所以我們還在積極準(zhǔn)備。如果美國(guó)還有什么“棒子”再打下來(lái)，我們還要準(zhǔn)備再接這根“棒子”?？偛荒苁裁炊紱](méi)有準(zhǔn)備，一棒打到“天靈蓋”上，我們就死掉了。因此，還是要用手擋一下，要努力準(zhǔn)備防御性手段。

8、NeilWestern：在無(wú)法使用谷歌安卓系統(tǒng)的情況下，華為推出了自研操作系統(tǒng)和應(yīng)用生態(tài)系統(tǒng)。這方面華為已經(jīng)取得了多大的成功?前景如何?

任正非：我們的操作系統(tǒng)已經(jīng)開(kāi)源、開(kāi)放，HMS將隨著P40走入市場(chǎng)。當(dāng)然，與老牌的蘋果、谷歌相比，我們還是有差距的，但也有一些特色，所以我們還是決心要走入市場(chǎng)。我們做這件事情是被迫的，因?yàn)闆](méi)有安全感，如果還用別人的東西，下次再被別人斷供怎么辦?是斷供把我們逼上梁山的，我們必須努力去把耽誤的功課補(bǔ)好，否則無(wú)法再立足在這片土地上。

NeilWestern：華為近期有沒(méi)有跟谷歌直接溝通?

任正非：不知道。

DanStrumpf：今年到目前為止華為在中國(guó)和海外的智能手機(jī)銷量如何?

任正非：應(yīng)該是增長(zhǎng)的，但是增長(zhǎng)的數(shù)量我不太清楚。我只知道現(xiàn)在中國(guó)市場(chǎng)的銷量每天大概在45萬(wàn)部左右，國(guó)際市場(chǎng)是有衰退，這樣大致判斷。四月后開(kāi)始增長(zhǎng)，每個(gè)月的銷售量預(yù)計(jì)大概是2000多萬(wàn)部。但是由于這次瘟疫出現(xiàn)，我們的平板、電腦……有關(guān)業(yè)務(wù)的銷售量是5-6倍的增長(zhǎng)，這些平板已經(jīng)預(yù)裝了我們HMS操作系統(tǒng)。

DanStrumpf：您認(rèn)為是什么原因?qū)е潞Ｍ庵悄苁謾C(jī)銷量下滑?華為怎么做才能扭轉(zhuǎn)下滑趨勢(shì)?

任正非：對(duì)于海外市場(chǎng)，我們眼前還沒(méi)有更好的增長(zhǎng)手段，但是我們正在彌補(bǔ)這些問(wèn)題。

9、DanStrumpf：任先生，我想稍微轉(zhuǎn)變一下話題。我讀了您這些年撰寫的很多關(guān)于華為的文章。很多內(nèi)容是關(guān)于您的過(guò)去和您對(duì)美國(guó)各地的訪問(wèn)。在美國(guó)的所有技術(shù)企業(yè)家中，誰(shuí)對(duì)您的啟發(fā)最大?我知道您寫了很多關(guān)于IBM的文章，如關(guān)于郭士納的文章。您也曾多次訪問(wèn)這些公司。誰(shuí)啟發(fā)了您，或者說(shuō)誰(shuí)引領(lǐng)了您?

任正非：整個(gè)美國(guó)的科技界都是讓人感到振奮的，硅谷不滅的燈光，這種奮斗精神都給我們注入了巨大力量。不僅是喬布斯、比爾蓋茨、郭士納，也不僅是谷歌、Facebook、亞馬遜……，很多中小企業(yè)的創(chuàng)新精神都值得我們學(xué)習(xí)，給了我們很大鼓舞，美國(guó)的創(chuàng)新土壤還是非常肥沃的。美國(guó)在未來(lái)人類信息社會(huì)中還會(huì)擔(dān)負(fù)最重的責(zé)任，因?yàn)樾畔⑸鐣?huì)的發(fā)展速度很快，美國(guó)有這么強(qiáng)的能力，特別那么多名牌大學(xué)，而且大學(xué)的教育質(zhì)量也非常高，這些都是美國(guó)振興的重要基礎(chǔ)。

美國(guó)這個(gè)國(guó)家是高度注重教育的。一個(gè)生病的年輕人用幾十英鎊創(chuàng)辦了哈佛大學(xué);美國(guó)的鐵路大王創(chuàng)辦了斯坦福大學(xué)，因?yàn)樗固垢４髮W(xué)的開(kāi)放、開(kāi)明，才造就了硅谷。我認(rèn)為，美國(guó)這種科技創(chuàng)新精神，這種踏踏實(shí)實(shí)努力奮斗的精神，都是我們長(zhǎng)期要認(rèn)真學(xué)習(xí)的。

10、NeilWestern：據(jù)我所知，您創(chuàng)立華為時(shí)擔(dān)心中國(guó)在創(chuàng)新方面遠(yuǎn)遠(yuǎn)落后于全球水平。如今，與美國(guó)和全球相比，您認(rèn)為中國(guó)的創(chuàng)新能力處在什么水平?

任正非：中國(guó)這七十年來(lái)，從一個(gè)主體是文盲的國(guó)家到今天幾乎很少有文盲，教育有很大功勞。中國(guó)現(xiàn)在教育上還是沿著工業(yè)時(shí)期的道路在走，對(duì)孩子的創(chuàng)新精神鼓勵(lì)和表?yè)P(yáng)不夠，幼兒園里調(diào)皮的小孩總是挨批評(píng)的，媽媽總是在努力把他們教育成乖孩子，而且太多的考試把他們的天真給埋沒(méi)了。孩子是最富有想象力的，而且孩子的想象力沒(méi)有邊界，如果沿著窄窄的一條路往上走，越走邊界越清晰，創(chuàng)新的動(dòng)力越被抑制了。現(xiàn)在衡量一個(gè)學(xué)生好不好，還是看考試成績(jī)，中國(guó)偉大的數(shù)學(xué)家華羅庚如果活在今天，他可能是考不上大學(xué)的。中國(guó)教育未來(lái)要像美國(guó)一樣，更加多元化，更多學(xué)術(shù)自由和思想自由，讓他們?cè)诓煌姆较蛏汐@得突破。

美國(guó)把不同學(xué)校分成不同類型，有不同的教學(xué)方法。比如非常名牌的大學(xué)，功課非常重，晚上兩點(diǎn)能睡覺(jué)是功課輕松的時(shí)候，他們?cè)谏纤惴ㄕn的時(shí)候，晚上四、五點(diǎn)睡覺(jué)也是常事。而一般院校最主要是學(xué)習(xí)遵紀(jì)守法，在此基礎(chǔ)上主要培養(yǎng)他們謀生的手段，比如學(xué)學(xué)劃船、騎馬、打高爾夫球、滑雪……，他們認(rèn)為這些人將來(lái)要走入社會(huì)做買賣，交朋友要有共同愛(ài)好。當(dāng)然，他們還要完成基礎(chǔ)課程，但是沒(méi)有名牌大學(xué)、常青藤大學(xué)的課程負(fù)擔(dān)那么重。

常青藤大學(xué)在入學(xué)考試時(shí)就要考核他們，比如去沒(méi)有去過(guò)孤兒院做過(guò)貢獻(xiàn)，給孤寡老人做過(guò)貢獻(xiàn)沒(méi)有?做領(lǐng)袖最重要的宗旨要愛(ài)這個(gè)社會(huì)，為社會(huì)服務(wù)。因?yàn)槊绹?guó)的名牌大學(xué)培養(yǎng)的是領(lǐng)袖，政治的、商業(yè)的、科學(xué)的……。他們的責(zé)任重大，必須愛(ài)社會(huì)，奉獻(xiàn)社會(huì)。越是重點(diǎn)大學(xué)，越不能培養(yǎng)精致的利己主義者，這樣社會(huì)才能振興?？偟膩?lái)說(shuō)，美國(guó)現(xiàn)在的教育是領(lǐng)先中國(guó)的，否則為什么會(huì)有幾百萬(wàn)中國(guó)青年到西方去留學(xué)呢?

11、NeilWestern：中美關(guān)系會(huì)直接影響到華為，所以我相信您在領(lǐng)導(dǎo)公司的同時(shí)肯定也在關(guān)注中美之間的緊張局勢(shì)。

任正非：首先，人類歷史發(fā)展本來(lái)就是崎嶇不平的，“世界是平的”只是一個(gè)理想，無(wú)法實(shí)現(xiàn)。最理想的狀況，世界就是一個(gè)丘陵地，雖然有挫折，這個(gè)坡我們還是能爬過(guò)去的，可是現(xiàn)在這個(gè)坡太高了，是高山了，阻力太大了。但是還沒(méi)有高過(guò)喜馬拉雅山，所以現(xiàn)在世界還在溝通著。我們只是希望這些障礙能逐步解決、逐步改善，從而促進(jìn)世界生產(chǎn)的發(fā)展和人類財(cái)富的增加，才能根本解決沖突問(wèn)題。

12、NeilWestern：您如何看待未來(lái)幾年華為的發(fā)展?您將在其中扮演什么樣的角色?顯然，很多人在猜測(cè)您的繼任計(jì)劃。您對(duì)此怎么看?

任正非：華為未來(lái)幾年的發(fā)展只會(huì)比2019年、2020年更好，因?yàn)槲覀冎雷约耗膫€(gè)地方痛，要在哪個(gè)地方醫(yī)治，相信未來(lái)幾年會(huì)變得更加健康。華為經(jīng)歷了這些教訓(xùn)以后會(huì)總結(jié)，像爬坡一樣在緩慢爬。公司在爬坡的時(shí)候，由于生理原因，我在下坡了，陪不了他們爬高山了。求一個(gè)平均數(shù)，最后這個(gè)世界就是平的。

如果華為還活著，歡迎你們?cè)賮?lái)!

2019年11月5日，深圳

1、《華爾街日?qǐng)?bào)》總編MattMurray：任先生，謝謝您!非常高興今天能有機(jī)會(huì)接受邀請(qǐng)到華為看一看,并采訪您。我們剛剛在您歐洲風(fēng)格的園區(qū)還有俄羅斯風(fēng)格的走廊轉(zhuǎn)了轉(zhuǎn)。所有建筑都非常宏偉。在當(dāng)前的形勢(shì)下，您是不是想借此傳遞關(guān)于華為實(shí)力，或者深受商界影響的中國(guó)在全球舞臺(tái)所展現(xiàn)出的實(shí)力的一些信息?作為一位美國(guó)人，我在來(lái)到華為，看到這些宏偉的建筑以及您向我們展現(xiàn)的其他所有東西之后，很難不這么想。所以這里面是不是想傳遞出一些什么信息?

任正非：首先感謝你們來(lái)采訪我，你們可以尖銳提問(wèn)，我會(huì)坦誠(chéng)回答。

松山湖溪流背坡村基地建筑群和機(jī)加中心展廳建筑都是日本人設(shè)計(jì)的。我們每個(gè)產(chǎn)品線都有一個(gè)類似這樣的展廳，展廳一般設(shè)在地下一層，參觀完以后到地面上來(lái)喝杯咖啡、開(kāi)個(gè)小會(huì);兩個(gè)白色、黃色的大廳是為開(kāi)大會(huì)用的。所以，這些藝術(shù)設(shè)計(jì)都是建筑師促成的，與我們的文化宣傳沒(méi)有關(guān)系。

我們正在上海青浦新修一個(gè)研發(fā)基地，大概有2600畝地，由5個(gè)西方著名的建筑師公司設(shè)計(jì)。他們參照芝加哥湖邊建筑群景觀設(shè)計(jì)，帶有現(xiàn)代經(jīng)典建筑氣息，和上海十里洋場(chǎng)環(huán)境結(jié)合起來(lái)，容納外國(guó)科學(xué)家在那里工作。所以，建筑本身與華為文化沒(méi)有關(guān)系，與建筑師的欣賞與投標(biāo)、中標(biāo)有關(guān)。

MattMurray：你們的員工在引導(dǎo)我們進(jìn)展廳走過(guò)一個(gè)走廊時(shí)，說(shuō)這是“川普走廊”，所以下面的走廊是不是承載什么特別的信息?

任正非：沒(méi)有。但是它很美，是由150多個(gè)俄羅斯著名畫家畫的。因?yàn)樗麄儑?guó)家受美國(guó)制裁，生活困難沒(méi)有著落，由于經(jīng)濟(jì)困難而來(lái)為我們畫畫的。他們說(shuō)“沒(méi)有川普制裁，根本不可能有這么多畫家為你們畫畫的”。他們休息喝咖啡的時(shí)候，戲稱這條走廊叫“川普走廊”，說(shuō)你們要感謝他，連克里姆林宮也沒(méi)有這樣漂亮的走廊。

MattMurray：你覺(jué)得特朗普總統(tǒng)會(huì)到這里來(lái)看一看這個(gè)走廊嗎?您沒(méi)有想過(guò)他會(huì)親自過(guò)來(lái)看一看嗎?

任正非：非常歡迎他來(lái)。如果他在任期間不方便，可以退休以后過(guò)來(lái)，我們會(huì)很熱烈地歡迎他。退休后的卡特總統(tǒng)在多年前就曾經(jīng)來(lái)過(guò)我們公司。我們歡迎美國(guó)的總統(tǒng)、議員、高官、記者……，有機(jī)會(huì)來(lái)華為訪問(wèn)，我們會(huì)很熱情接待，畢竟美國(guó)是偉大的創(chuàng)新型國(guó)家。

2、MattMurray：現(xiàn)在，我們來(lái)聊聊美國(guó)。其實(shí)從很久之前，在特朗普總統(tǒng)上任前，奧巴馬總統(tǒng)在任期間，也就是說(shuō)在特朗普和奧巴馬擔(dān)任總統(tǒng)期間，華為和美國(guó)之間就存在問(wèn)題。您覺(jué)得美國(guó)政府和華為之間長(zhǎng)期存在對(duì)抗的根本原因是什么?

任正非：我認(rèn)為，美國(guó)政府和我們沒(méi)有根源上的對(duì)抗。我們公司一直是比較崇拜美國(guó)的，大量學(xué)習(xí)美國(guó)文化與管理。從華為創(chuàng)業(yè)開(kāi)始，“不眠的硅谷”這種美國(guó)精神就銘刻在全體員工心里，我們一直努力在向美國(guó)學(xué)習(xí)。硅谷有很多公司在車庫(kù)里創(chuàng)業(yè)，我們那時(shí)候沒(méi)有車庫(kù)，就在城中村農(nóng)民房里創(chuàng)業(yè)，也是一步步走過(guò)來(lái)的，美國(guó)公司走過(guò)的歷史都是我們學(xué)習(xí)的榜樣。過(guò)去二十多年，先后有幾十個(gè)美國(guó)的咨詢公司給我們提供了管理咨詢。這些顧問(wèn)公司都十分清楚我們的組織結(jié)構(gòu)與流程，流淌的都是美式文化;我們的財(cái)務(wù)審計(jì)十幾年來(lái)都是KPMG，如果想了解華為的財(cái)務(wù)狀況，只要在KPMG看十多年的底稿，就可以知曉華為真實(shí)的財(cái)務(wù)狀況。

因?yàn)槿陙?lái)我們都是困難重重的，習(xí)慣了困難，所以我們沒(méi)有感到奧巴馬時(shí)代帶給我們多大困難，特朗普時(shí)代給我們帶來(lái)了一種激勵(lì)，逼迫我們不能惰怠，為了生存下來(lái)就要努力“劃船”。大家如此努力地“劃船”，把今年的銷售收入劃多了，利潤(rùn)也劃高了。如果今年年底公布的利潤(rùn)高了，我會(huì)很擔(dān)憂世界怎么看我們。華為被打壓，怎么利潤(rùn)還高了?其實(shí)就是因?yàn)槿w員工更加努力了。因此，我沒(méi)有感到和美國(guó)之間有多大沖突。

3、MattMurray：既然是這樣，您又怎樣解釋美國(guó)現(xiàn)在對(duì)華為展現(xiàn)出的敵意?考慮到美國(guó)政府現(xiàn)在對(duì)華為的態(tài)度，您覺(jué)得華為在歷史上有哪些事情是應(yīng)該做而沒(méi)有做的呢?

任正非：我認(rèn)為，主要還是美國(guó)對(duì)我們?nèi)狈α私?。美?guó)公司也是從小變大的，在我們后面成立的公司有亞馬遜、谷歌、Facebook……，它們現(xiàn)在的發(fā)展比我們還厲害。我們還跟在他們的后面。我們比較保守一點(diǎn)，成長(zhǎng)時(shí)間比它們長(zhǎng)。

總而言之，美國(guó)公司走的道路是商業(yè)模式創(chuàng)新與技術(shù)創(chuàng)新兼容的高水平道路，在產(chǎn)品還沒(méi)有完全成長(zhǎng)起來(lái)時(shí)，已經(jīng)構(gòu)建了一個(gè)世界級(jí)、全球化的商業(yè)計(jì)劃。而我們公司因?yàn)檠劢绲?，從山溝溝里出?lái)的，沒(méi)有見(jiàn)過(guò)世面，都是從技術(shù)創(chuàng)新開(kāi)始做，研發(fā)人員都自認(rèn)為自己是天之驕子，等產(chǎn)品出來(lái)才想到做商業(yè)模式，發(fā)展速度相比美國(guó)公司就慢一些。至今為止，我們公司還是沒(méi)有商業(yè)領(lǐng)袖，還只是在技術(shù)創(chuàng)新，經(jīng)常是產(chǎn)品做出來(lái)一、兩年了，還不知道怎么賣。現(xiàn)在我們學(xué)習(xí)得還不夠，都是先想著怎么做產(chǎn)品，做出來(lái)才會(huì)想怎么賣。

4、MattMurray：現(xiàn)在華為業(yè)務(wù)遍及170多個(gè)國(guó)家和地區(qū)。您們?cè)诖蟛糠謬?guó)家和地區(qū)都是領(lǐng)先的電信設(shè)備提供商。另外，華為在5G領(lǐng)域已經(jīng)取得了領(lǐng)先地位。在您看來(lái)，是不是華為的成功讓美國(guó)感受到了威脅?

任正非：我認(rèn)為，美國(guó)不會(huì)因?yàn)檫@個(gè)問(wèn)題感到對(duì)它有威脅，因?yàn)槊绹?guó)科技創(chuàng)新的能力非常強(qiáng)。你們可以去華為心聲社區(qū)看一看，昨天我們還發(fā)表了一篇文章，講美國(guó)這一百年來(lái)到底有多少發(fā)明，講美國(guó)多么偉大。美國(guó)有極好的創(chuàng)新機(jī)制，不會(huì)因?yàn)槟稠?xiàng)技術(shù)短時(shí)間落后一點(diǎn)就感到壓力。我也看到羅斯部長(zhǎng)在印度講話中提到“美國(guó)用三年時(shí)間就可以領(lǐng)先和超越華為”，我相信完全有可能。

美國(guó)在5G上有判斷失誤的問(wèn)題。美國(guó)選擇6G，認(rèn)為6G帶寬更寬、意義更大，美國(guó)覺(jué)得這個(gè)東西應(yīng)該很好。它選擇了毫米波的高頻段，它認(rèn)為5G時(shí)代不會(huì)這么快到來(lái)，6G覆蓋距離短的理論與技術(shù)問(wèn)題還有時(shí)間突破，沒(méi)有想到5G十年就做出來(lái)了。華為選擇的中頻段，也有賭博成份。當(dāng)時(shí)全世界大部分國(guó)家都沒(méi)有走中頻段，都選高頻段，因?yàn)樗麄冋J(rèn)為5G不會(huì)那么快投產(chǎn)，沒(méi)想到十年時(shí)間，5G從土耳其Arikan教授的一篇數(shù)學(xué)論文會(huì)發(fā)展成一個(gè)產(chǎn)業(yè)。他們認(rèn)為世界的發(fā)展會(huì)緩慢一點(diǎn)，6G還會(huì)有機(jī)會(huì)突破。如果能解決覆蓋發(fā)射距離的理論發(fā)現(xiàn)和技術(shù)創(chuàng)新問(wèn)題，6G肯定是最好的，但是現(xiàn)在理論發(fā)明還沒(méi)有，技術(shù)創(chuàng)造還沒(méi)有突破(相控傳送體積大)，所以6G只能做到很寬的帶寬，傳輸距離非常短，還沒(méi)有達(dá)到實(shí)用化的時(shí)候，5G已經(jīng)開(kāi)始在世界普及。

所以，不是美國(guó)真正輸給華為，而是選擇時(shí)押錯(cuò)寶了，我們押的是厘米波，他押的是毫米波。從這點(diǎn)來(lái)說(shuō)，如果美國(guó)轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)追趕，我們相信它是沒(méi)有問(wèn)題的，不會(huì)因?yàn)槿A為短時(shí)間領(lǐng)先就要打我們一棒。

5、《華爾街日?qǐng)?bào)》記者DanStrumpf：我的問(wèn)題和美國(guó)與華為之間的長(zhǎng)期合作與對(duì)抗有關(guān)。在今年的采訪中，您多次提到可以把華為的5G技術(shù)許可給一家西方公司，更具體地說(shuō)，是一家美國(guó)公司。您能否向我們介紹一下目前的進(jìn)展?有沒(méi)有美國(guó)公司表現(xiàn)出這方面的興趣?華為有沒(méi)有聘請(qǐng)投資銀行或者其他中介機(jī)構(gòu)幫忙出售這項(xiàng)技術(shù)?您認(rèn)為5G技術(shù)許可這件事情將如何發(fā)展?

任正非：首先，我們是真心誠(chéng)意地許可給美國(guó)公司，而不是玩什么花招。為什么我們希望美國(guó)公司強(qiáng)大起來(lái)?因?yàn)檫@樣世界可以構(gòu)筑三角平衡，如果美國(guó)缺失5G技術(shù)，我們可能長(zhǎng)期有麻煩，歐洲也會(huì)麻煩。因此，我們是真心誠(chéng)意許可，并且許可是全面的，它要什么，我們就給什么，不會(huì)有所保留。許可以后，我們可以并肩前進(jìn)，相信我們還是可以跑得快的。這是我們的動(dòng)機(jī)和目的。

第二，美國(guó)不能躍過(guò)5G去走6G，通信行業(yè)每一步都要走，跨越式地跳過(guò)這步以后，后面的路可能會(huì)有很大問(wèn)題。如果從頭再做起來(lái)，需要漫長(zhǎng)的時(shí)間。美國(guó)最多的是錢，我們最大問(wèn)題是沒(méi)錢，美國(guó)給了我們錢獲得我們的許可，我們可以在5G及新技術(shù)上更大開(kāi)發(fā)、更快前進(jìn)。美國(guó)有了基礎(chǔ)以后，可以發(fā)展更快，因?yàn)槊绹?guó)有龐大的科學(xué)技術(shù)基礎(chǔ)。開(kāi)展和平發(fā)展與競(jìng)爭(zhēng)。

目前還沒(méi)有任何美國(guó)公司與我們接觸，如果有了需求，我們才會(huì)找投資銀行幫助我們做交易。

MattMurray：美國(guó)公司或者中介機(jī)構(gòu)可以給你們打電話?

任正非：是的，但是沒(méi)有啊。是不是他們也害怕?害怕與我們接觸有嫌疑。

DanStrumpf：您覺(jué)得為什么目前沒(méi)有一家公司對(duì)此表現(xiàn)出興趣呢?華為被公認(rèn)為是5G方面最先進(jìn)的公司。美國(guó)公司至少應(yīng)該對(duì)這項(xiàng)交易表示感興趣，但是為什么現(xiàn)在沒(méi)有任何一家公司跟華為接觸?

任正非：我也不清楚他們?yōu)槭裁床唤佑|?？赡苁菗?dān)心有政治上的嫌疑，跟華為接觸后被懷疑?；蛘呤撬麄儾幌胱鲞@個(gè)市場(chǎng)，不一定有這個(gè)需求。我們也不能主動(dòng)去聯(lián)系，美國(guó)實(shí)體清單禁止我們與美國(guó)企業(yè)接觸。

6、MattMurray：在華為發(fā)展歷程中面臨了很多關(guān)于盜竊的指控，其中包括思科和CNEX等大公司以及個(gè)人的指控。您可能也知道，今年《華爾街日?qǐng)?bào)》有過(guò)一篇這方面的報(bào)道。為什么這樣的指控一直存在?華為有沒(méi)有解決或者曾經(jīng)解決過(guò)在技術(shù)竊取方面面臨的挑戰(zhàn)?

任正非：指控不一定就是事實(shí)，特朗普遭受的指控比我們還多。我們從來(lái)都是尊重第三方知識(shí)產(chǎn)權(quán)，美國(guó)有很多大公司每年都給我們交非常多的知識(shí)產(chǎn)權(quán)費(fèi)，但我們交給美國(guó)公司的知識(shí)產(chǎn)權(quán)費(fèi)更多。我們這么多年累計(jì)收了14億美元的專利費(fèi)，付出了60多億美元左右的知識(shí)產(chǎn)權(quán)費(fèi)。而且，華為的科研經(jīng)費(fèi)每年投入150-200億美元左右，研發(fā)人員將近八、九萬(wàn)人，領(lǐng)先世界不可能靠偷來(lái)的。好人也會(huì)蒙受指責(zé)，我們還是相信美國(guó)法庭的判決。

7、《華爾街日?qǐng)?bào)》記者EvaDou：前一段時(shí)間去過(guò)您的老家貴州，想了解一下您小時(shí)候的背景和成長(zhǎng)的歷史。我父母是山東濟(jì)南人，在濟(jì)南趵突泉附近。

任正非：我小時(shí)候生活的地方很閉塞，對(duì)我的成長(zhǎng)沒(méi)有多大影響，就是頑皮一些，讓天性沒(méi)有受到壓抑。我不可能在那種閉塞的環(huán)境里產(chǎn)生對(duì)我后半生多大影響的抱負(fù)。我到大學(xué)后才有圖書館，如饑似渴地廣泛閱讀，也對(duì)我的人生沒(méi)有多大影響，因?yàn)榧彝フ螚l件不好，不會(huì)有大的前途，不悲觀就不錯(cuò)了。

70年代末我的部隊(duì)在濟(jì)南，當(dāng)年在濟(jì)南郊區(qū)窯頭，山東師范學(xué)院上去一點(diǎn)，我們算半個(gè)老鄉(xiāng)。

EvaDou：那個(gè)年代大家都是部隊(duì)的，我家那個(gè)年代也有很多參加部隊(duì)的，看您之前寫的一些研究報(bào)道，看到濟(jì)南這個(gè)字，1979年到1984年在濟(jì)南00229部隊(duì)，能否介紹一下那一段做的工作?正式的簡(jiǎn)歷不太清楚前期的經(jīng)歷，1944年出生，一直跳來(lái)跳去，很多年不知道在哪里。

任正非：在遼陽(yáng)化纖廠建設(shè)結(jié)束以后，國(guó)家決定搞十大工程。我們奉命調(diào)去建設(shè)儀征化纖廠，但是在隊(duì)伍調(diào)遣過(guò)程中工程下馬了，我們就停留在濟(jì)南了。據(jù)說(shuō)是中央有人批評(píng)這是十大洋躍進(jìn)工程，因政治原因下馬了。當(dāng)時(shí)，我就留在濟(jì)南機(jī)關(guān)，做了一個(gè)二十多人建筑研究所的副所長(zhǎng)，研究建筑機(jī)械等東西。

EvaDou：好像主要研究壓力天平?

任正非：我在遼陽(yáng)用數(shù)學(xué)方法推導(dǎo)了一個(gè)儀器，用于化工自動(dòng)控制系統(tǒng)。后來(lái)我在這個(gè)研究所允許我繼續(xù)做延伸的研究實(shí)驗(yàn)，因?yàn)槲夷菚r(shí)是名人了，是英雄標(biāo)桿，所以可以做一些與本部隊(duì)無(wú)關(guān)的研究。但是不成功。因?yàn)槲夷菚r(shí)年輕氣盛，受到國(guó)家的重大表?yè)P(yáng)后，就不知天高地厚，提出了更高的難以實(shí)現(xiàn)的目標(biāo)，又想夢(mèng)想一定要達(dá)到，日夜加班。后來(lái)幾年的研究都不成功，正好遇到大裁軍，我被集體裁掉了，項(xiàng)目結(jié)束了，人也離開(kāi)了，那五年實(shí)際上做了很多沒(méi)用的事情。那時(shí)山東大學(xué)的計(jì)算機(jī)內(nèi)存只有16K，怎么也算不出方程和實(shí)際的東西，最后不了了之。這段青春應(yīng)該是虛度了。

EvaDou：那時(shí)我老爸也在山東大學(xué)讀書。

任正非：我們很近，我們?cè)谏綎|師范學(xué)院往上一點(diǎn)，就是我的駐地窯頭，我小孩讀的小學(xué)就是馬家溝小學(xué)。

EvaDou：你最開(kāi)始工作是不是在貴州011基地?你在那邊主要做什么工作?

任正非：是的，在011工地，在那兒參加承建的建筑公司工作，做廠房建筑。

EvaDou：您不是工程師嗎?

任正非：那時(shí)我連技術(shù)員都不是。那時(shí)大學(xué)生是“臭老九”，要被改造，接受工人農(nóng)民再教育。我曾當(dāng)了兩年炊事員，后來(lái)當(dāng)了幾年工人，74年才調(diào)到東北;在部隊(duì)過(guò)了一段時(shí)間才當(dāng)了技術(shù)員;在粉碎四人幫以后，我才當(dāng)上工程師。

EvaDou：貴州離越南非常近，那時(shí)美國(guó)在越南打仗，貴州那個(gè)年代部隊(duì)不是也在開(kāi)始建軍隊(duì)的通信設(shè)備嗎?有參加嗎?

任正非：那時(shí)我與通信沒(méi)有關(guān)系，純粹是普通的建筑工人，與今天的農(nóng)民工差不多;到了東北部隊(duì)以后，我與通信也沒(méi)有關(guān)系，在東北從事遼陽(yáng)化纖總廠自動(dòng)控制系統(tǒng)工程建設(shè)，是模擬的控制系統(tǒng)，就是使用比例、積分、微分方式控制的系統(tǒng)管理，和現(xiàn)在的通信計(jì)算機(jī)無(wú)關(guān)。自動(dòng)控制是我在當(dāng)炊事員和工人的時(shí)候開(kāi)始自學(xué)的，到東北因?yàn)闆](méi)人比我懂，這“半壇子水”得到使用。我到深圳創(chuàng)業(yè)后，才開(kāi)始接觸通信行業(yè)的。

8、MattMurray：您剛才提到浪費(fèi)了五年時(shí)間，也從事過(guò)不同的工作。后來(lái)是如何創(chuàng)立華為的?您是如何找到投資者并在您之前的基礎(chǔ)上支持您創(chuàng)立這家公司的?

任正非：大裁軍以后，我們就是這個(gè)時(shí)代的棄兒。因?yàn)閲?guó)家體制發(fā)生了翻天覆地的變化，從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)走向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)模式，我們并不知道轉(zhuǎn)折意味著什么，就到深圳來(lái)了。對(duì)市場(chǎng)什么都不懂。我們到了深圳，每月工資200多元，當(dāng)時(shí)團(tuán)職干部200多元挺榮耀的，但一看打工妹都有500多元了。我們就要求國(guó)家把轉(zhuǎn)業(yè)費(fèi)發(fā)給我們，不要保留政治待遇和經(jīng)濟(jì)待遇了。國(guó)家給發(fā)了1800多元轉(zhuǎn)業(yè)費(fèi)，我們夫妻總共領(lǐng)了3000多元。后來(lái)我到國(guó)有企業(yè)工作，也是什么都不明白，沒(méi)有經(jīng)營(yíng)好，做錯(cuò)了事，最后只能離開(kāi)這家國(guó)有企業(yè)。

當(dāng)時(shí)，要么出國(guó)，要么在國(guó)內(nèi)干，我們家里人不想出國(guó)，就留下了。剛好深圳市在1987年出了一個(gè)文件，87(18)文，允許個(gè)人創(chuàng)辦民營(yíng)科技企業(yè)，我們就冒險(xiǎn)做了民營(yíng)科技這行。當(dāng)時(shí)注冊(cè)公司需要2萬(wàn)元人民幣注冊(cè)資本、五個(gè)股東，我就找了另五個(gè)人集資2萬(wàn)1千元，實(shí)際還是我一個(gè)人開(kāi)始干。后來(lái)，那五個(gè)人要求退出公司，就跟我們打官司，退了很多錢拿走。這個(gè)公司變成我一個(gè)人的，我有權(quán)力把股份分給大家，就形成今天員工持股的模式。

當(dāng)年如果不分股份給大家，我們可能就是一個(gè)小公司，干一干就散了，重新又去干一個(gè)行業(yè)。怎么知道我不會(huì)去搞房地產(chǎn)呢?我最應(yīng)該的是去搞房地產(chǎn)，不應(yīng)該搞通信，這么傻，又苦又累又不賺錢。那五個(gè)人退股的法庭判決書還在檔案室，你們可以去看看原始的檔案。

DanStrumpf：您是怎么認(rèn)識(shí)幫助您創(chuàng)立華為的五個(gè)投資人的?我們?cè)谌A為股權(quán)室看到他們五個(gè)人的名字，發(fā)現(xiàn)他們的背景是非常多樣化的。您是怎么認(rèn)識(shí)他們的?是您的朋友還是軍隊(duì)的熟人?

任正非：過(guò)去不認(rèn)識(shí)，來(lái)深圳以后才認(rèn)識(shí)的。創(chuàng)立公司時(shí)，對(duì)公司擁有股權(quán)、擁有未來(lái)還完全沒(méi)有想象，就是為了湊夠這么多人、籌夠這么多錢，他們沒(méi)有在公司上過(guò)一天班。如果我們關(guān)系很好，就不會(huì)分家，他們也會(huì)到公司來(lái)上班。

華為公司前十幾年完全是風(fēng)雨飄搖，就如蠟燭火一樣搖搖晃晃快要熄滅的那種感覺(jué)，天天處在危機(jī)和生存掙扎狀態(tài)，大多數(shù)人都是沒(méi)有信心的。我沒(méi)有退路，沒(méi)有信心也要有信心。還有一些傻傻的人跟著我們，相信我給他們講的話，以為真能夠?qū)崿F(xiàn)。大家都相信，抱成一團(tuán)，果然實(shí)現(xiàn)了。今天很多人很有錢，不是投機(jī)，而是太傻了跟著跑，沒(méi)有離開(kāi)。

9、DanStrumpf：順著時(shí)間軸往后，1992年您曾經(jīng)訪問(wèn)美國(guó)。此行從紐約開(kāi)始，在訪問(wèn)硅谷公司后結(jié)束了您的這次行程。那次美國(guó)之行您學(xué)到了什么?當(dāng)時(shí)為什么要去美國(guó)?是誰(shuí)組織了那次行程?今天的美國(guó)和您當(dāng)時(shí)看到的美國(guó)是否已經(jīng)有所不同?

任正非：那次是美國(guó)波士頓一家賣電源模塊的CP公司邀請(qǐng)我們?nèi)タ疾?，因?yàn)槲覀円I它的電源模塊。我們很好奇，想看一看美國(guó)，因?yàn)槲覀儚膩?lái)不知道美國(guó)是什么樣。我們以為美國(guó)是高消費(fèi)，所以帶了很多美元現(xiàn)金，那時(shí)中國(guó)還沒(méi)有信用卡。后來(lái)我們發(fā)現(xiàn)美國(guó)什么東西都便宜，很長(zhǎng)時(shí)間都不理解，才覺(jué)得現(xiàn)金帶著是負(fù)擔(dān)。最初一起去的有一個(gè)人吵著要管錢，就把錢大部分給他了，結(jié)果后來(lái)他嫌錢裝在口袋太重，求大家花他的錢。所以對(duì)美國(guó)的第一個(gè)印象是，美國(guó)的東西怎么會(huì)這么便宜。

當(dāng)時(shí)我們乘坐灰狗巴士走天下，巴士怎么會(huì)這么漂亮?我們坐著灰狗巴士在高速公路飛馳的時(shí)候，覺(jué)得中國(guó)永遠(yuǎn)不可能有這么好的車了，中國(guó)永遠(yuǎn)不會(huì)發(fā)展到像有灰狗巴士這種狀況。我們坐火車到了硅谷，也不知道硅谷在哪兒，問(wèn)別人，沒(méi)有一個(gè)人知道硅谷為何物，因?yàn)?ldquo;硅谷”是中國(guó)人喊的，外國(guó)人不知道。結(jié)果莫名其妙下了車，問(wèn)一個(gè)出租車司機(jī)，剛好是圣塔克拉拉，就是“硅谷”。到了硅谷，我們找不到地方可參觀，也找不到人，好不容易認(rèn)識(shí)一個(gè)人鐘培峰，想辦法去交流參觀一下，因?yàn)槲覀冞€要買一些器件。

我們看到美國(guó)的先進(jìn)、美國(guó)的偉大，很震驚。美國(guó)公司到底有多大?不知道。我們?cè)饬艘粋€(gè)出租車，穿過(guò)IBM做存儲(chǔ)器的一個(gè)廠，給出租車司機(jī)講“絕對(duì)不能轉(zhuǎn)彎，一定要直走，打表，看里程多少”，走了直徑是6公里后，司機(jī)迷路了，才兜出來(lái)。我們感慨美國(guó)的工廠這么大，感慨至今。今天我們?nèi)匀皇沁@樣崇拜美國(guó)，沒(méi)有改變。不因?yàn)槊绹?guó)打我們，就不愛(ài)美國(guó)了，這是兩回事。

10、MattMurray：您可能也知道，《華爾街日?qǐng)?bào)》今年早些時(shí)候發(fā)布了一篇報(bào)道，稱華為在非洲有個(gè)項(xiàng)目是幫助幾個(gè)非洲國(guó)家的政府監(jiān)視政治對(duì)手。該項(xiàng)目是智慧城市項(xiàng)目的一部分。您如何評(píng)價(jià)這一項(xiàng)目?這個(gè)項(xiàng)目是否還在進(jìn)行?報(bào)道出來(lái)之后，當(dāng)?shù)卣骱位貞?yīng)?

任正非：首先，這不是事實(shí)，《華爾街日?qǐng)?bào)》要承擔(dān)責(zé)任。我們已經(jīng)給你們出了律師函。《華爾街日?qǐng)?bào)》是一家偉大的報(bào)紙，你們要反思，你們的信息來(lái)源是否真實(shí)?沒(méi)有這回事，因此當(dāng)?shù)匾矝](méi)有什么反應(yīng)。

11、EvaDou：我知道您一直喜歡歐洲的文化。

任正非：不是，我最喜歡美國(guó)的文化，很奔放、很創(chuàng)新，我是一個(gè)不安份的人，喜歡美國(guó)年輕人的瘋狂，他們的好大喜功，我太太說(shuō)我，你們是一丘之貉。歐洲保守一點(diǎn)，舒服了一點(diǎn)，我家人非常喜歡歐洲，我太太今天還在米蘭。

EvaDou：您知道HBO有一個(gè)關(guān)于電信行業(yè)的電視劇嗎?

任正非：不知道。

EvaDou：您可以看一下，這是關(guān)于電信行業(yè)的電視劇，講的是關(guān)于西班牙國(guó)王和美國(guó)CalvinCoolidge的第一次跨洋通話，也是西班牙政府支持的，原因也是監(jiān)控。那時(shí)西班牙政府也想監(jiān)控很多他們的敵人，就支持了這個(gè)公司。歷史上一直是這樣的。一個(gè)國(guó)家想支持一個(gè)電信行業(yè)，不就是因?yàn)楸O(jiān)控嗎?中國(guó)難道不也一樣嗎?華為公司在這種歷史和政治環(huán)境下怎么運(yùn)營(yíng)?

任正非：汽車制造廠把汽車賣給了用戶，車?yán)镅b什么貨物是司機(jī)說(shuō)了算，汽車廠并不知道裝什么貨物。我們就像汽車制造廠一樣，賣給電信運(yùn)營(yíng)商是裸設(shè)備，網(wǎng)絡(luò)是由電信運(yùn)營(yíng)商管理，我們并不管理這個(gè)設(shè)備，根本不知道電信運(yùn)營(yíng)商是如何運(yùn)作的。電信運(yùn)營(yíng)商做的是管道，疏通信息流，我們做的是管道外面的鐵皮，鐵皮能知道什么呢?

12、MattMurray：我知道這是敏感事件，但華為已經(jīng)成為了一家擁有十幾萬(wàn)員工的大型全球化公司。您有信心說(shuō)在全球各地的華為員工都沒(méi)有參與到我們所報(bào)道的活動(dòng)當(dāng)中嗎?

任正非：我們有內(nèi)外合規(guī)的監(jiān)管系統(tǒng)，有道德遵從委員會(huì)，在管住員工要符合公司對(duì)商業(yè)行為的要求。我們不允許違規(guī)的事情發(fā)生，如果誰(shuí)有這樣的事情，他會(huì)受到嚴(yán)處。

13、《華爾街日?qǐng)?bào)》亞洲商業(yè)編輯NeilWestern：您剛才說(shuō)華為是賣鐵皮的，事實(shí)可能不僅如此。因?yàn)槿A為在網(wǎng)絡(luò)安全上投入了大量資金，而且過(guò)去幾年在這方面的投資仍在不斷增加。特別是“斯諾登事件”之后，大家知道美國(guó)國(guó)家安全局利用華為的設(shè)備進(jìn)行竊聽(tīng)。從您的角度來(lái)看，威脅來(lái)自哪里?華為應(yīng)如何預(yù)防這些威脅?

任正非：如果我們?cè)诰W(wǎng)絡(luò)安全設(shè)計(jì)上不投入力量，運(yùn)營(yíng)商可能就不會(huì)購(gòu)買我們的設(shè)備，很多國(guó)家會(huì)禁止我們進(jìn)入市場(chǎng);如果我們不遵守GDPR，就不能進(jìn)入歐洲。所以，網(wǎng)絡(luò)安全、用戶隱私保護(hù)都成為商品中很重要的一環(huán)。就像汽車一樣，所有汽車都是四個(gè)輪子，名牌汽車比普通汽車貴一點(diǎn)，就是因?yàn)樗诎踩Ｗo(hù)上投入更大，給人提供更大的安全保障。如果我們不能滿足時(shí)代的要求，一是我們不可能銷售，二是不可能賣好一些的價(jià)格，因此我們必須滿足客戶這方面要求。網(wǎng)絡(luò)是掌握在運(yùn)營(yíng)商手里的，運(yùn)營(yíng)商是受主權(quán)國(guó)家控制的，我們只是一個(gè)賣“卡車”的公司。

14、DanStrumpf：Matt剛才也提到，華為發(fā)展到今天已經(jīng)是有著十幾萬(wàn)員工、業(yè)務(wù)遍及全球的公司。面向未來(lái)，華為在管理方面面臨的最大挑戰(zhàn)是什么?未來(lái)您真正退出華為舞臺(tái)后，您希望華為成為一家怎樣的公司?

任正非：華為公司三十年來(lái)從小公司走向大公司，走的是中央集權(quán)管理的道路。這樣的做法會(huì)使機(jī)關(guān)總部越來(lái)越龐大、越來(lái)越官僚主義，那么公司遲早會(huì)由于不堪重負(fù)而垮掉。我們阿根廷會(huì)議叫“合同在代表處審結(jié)的試點(diǎn)會(huì)議”，改革的要點(diǎn)就是把決策權(quán)力交到最前方，逐漸讓前方的人員職級(jí)、能力都得到很大幅度的提升。如果前端確實(shí)有很多能擔(dān)負(fù)起責(zé)任的高級(jí)干部，那么往公司后端的流程就可以大幅度縮短，機(jī)關(guān)就不需要這么多干部。機(jī)關(guān)就會(huì)精簡(jiǎn)，減少官僚主義，減輕供養(yǎng)負(fù)擔(dān)。為在代表處完成合同審結(jié)這樣的改革，我們計(jì)劃用五年或更長(zhǎng)的時(shí)間來(lái)改變。機(jī)關(guān)會(huì)變小，辦公室里沒(méi)有那么多高級(jí)干部，多數(shù)是一些職員。這樣把頂上重重的帽子卸下來(lái)，華為公司的管理倒轉(zhuǎn)180度，就會(huì)獲得新生。

這是向美國(guó)學(xué)習(xí)的。美國(guó)軍隊(duì)就是這樣，到五角大樓的人可能沒(méi)有前途了，到前線的升官很快。我們也要走這條道路，否則誰(shuí)愿意到艱苦地區(qū)去奮斗?

MattMurray：您希望未來(lái)華為的員工都不待在深圳?

任正非：是，現(xiàn)在非洲工作的員工雖然價(jià)值創(chuàng)造沒(méi)有廣州的員工大，但是他們的工資待遇是廣州員工的數(shù)倍。

15、MattMurray：像華為這樣的公司，要找一個(gè)能替代創(chuàng)始人的人難度有多大?您提到跟美國(guó)公司類比，許多美國(guó)公司要做到這一點(diǎn)是非常難的，不知道華為怎么樣?

任正非：有些美國(guó)公司之所以失敗，是因?yàn)榘衙\(yùn)系在一個(gè)人身上。他的安全關(guān)系股市價(jià)值，他們走哪里，認(rèn)為不能坐民航機(jī)，因?yàn)槊窈綑C(jī)不安全;還要帶保鏢，因?yàn)樗?ldquo;腦袋”就是華爾街的錢，“腦袋”沒(méi)有了，華爾街就垮了。

在我們公司，我實(shí)際是一個(gè)傀儡，我在與不在對(duì)公司沒(méi)有那么大影響。當(dāng)年我們向IBM學(xué)習(xí)管理變革時(shí)，IBM顧問(wèn)跟我講“管理變革最終就是把你“殺”掉，讓你沒(méi)有權(quán)力，你有沒(méi)有這個(gè)決心?”我說(shuō)我們有。十幾年內(nèi)，IBM數(shù)百位專家在這里幫助我們變革，華為今天走成這樣，IBM給我們奠定了很重要的組織結(jié)構(gòu)和管理基礎(chǔ)。

權(quán)力到哪里去了?按流程配置了，反而基層干部權(quán)力很大。比如，服務(wù)員權(quán)力大，說(shuō)“要瓶可樂(lè)”，他們就可以拿瓶可樂(lè)來(lái);我要瓶可樂(lè)，沒(méi)有流程支撐，只得自己掏錢。所以，我們向西方學(xué)習(xí)變革中最成功的一條是我虛位了，下面有各種組織，他們都被賦予了不同權(quán)力在循環(huán)著，誰(shuí)都會(huì)挑起公司發(fā)展的擔(dān)子來(lái)。我們現(xiàn)在把權(quán)力的改革倒過(guò)來(lái)，讓基層更有權(quán)力，如果這點(diǎn)穩(wěn)定下來(lái)，后繼者無(wú)法重新改回中央集權(quán)。因此，在相當(dāng)長(zhǎng)時(shí)間內(nèi)會(huì)比較穩(wěn)定。

16、《華爾街日?qǐng)?bào)》中國(guó)分社社長(zhǎng)鄭子揚(yáng)：您剛才提到華為結(jié)構(gòu)的調(diào)整，阿根廷會(huì)議應(yīng)該是重要的一環(huán)。您在聽(tīng)說(shuō)女兒被捕后，還是決定去阿根廷參加會(huì)議。這個(gè)會(huì)議對(duì)華為來(lái)說(shuō)到底有多重要?因?yàn)楹芏嗳藭?huì)覺(jué)得在您女兒剛剛被逮捕的時(shí)候，您還是決定完成工作去參加會(huì)議，這似乎顯得有些無(wú)情。

任正非：阿根廷是經(jīng)濟(jì)困難的國(guó)家，通貨膨脹非常嚴(yán)重。拉美地區(qū)部前任總裁已經(jīng)開(kāi)始對(duì)阿根廷代表處試點(diǎn)改革，他調(diào)回機(jī)關(guān)，換一個(gè)人接替時(shí)，我們沒(méi)有更換改革試點(diǎn)。改革的名稱叫“合同在代表處審結(jié)”，以前合同的關(guān)閉是由公司機(jī)關(guān)來(lái)決定的，現(xiàn)在授予代表處決策權(quán)、分配權(quán)，他們煥發(fā)了積極性。在前所未有的困難的外部環(huán)境中，這個(gè)代表處做出了很大成績(jī)，證明試點(diǎn)改革是成功的?，F(xiàn)在我們公司有二十多個(gè)代表處正在向他們學(xué)習(xí)推行改革，預(yù)計(jì)明年代表處會(huì)有一定規(guī)模化的鋪開(kāi)改革。在提高效率的基礎(chǔ)上，人員會(huì)大規(guī)模減少，為了避免大規(guī)模裁員，我前幾天簽發(fā)了一個(gè)文件，在戰(zhàn)略預(yù)備隊(duì)預(yù)設(shè)了1萬(wàn)個(gè)編制、10億美元預(yù)算，被精簡(jiǎn)的人員不是辭職走人，而是回到戰(zhàn)略預(yù)備隊(duì)來(lái)，經(jīng)過(guò)學(xué)習(xí)、考試合格以后，有機(jī)會(huì)再往前派，再?gòu)氖滦马?xiàng)目，以此保證公司平穩(wěn)的改革過(guò)渡，避免過(guò)度裁員。

17、NeilWestern：你們?yōu)槭裁窗褧?huì)議地點(diǎn)選在離G20峰會(huì)如此近的地方?

任正非：這與G20峰會(huì)毫無(wú)關(guān)系，那個(gè)時(shí)候也訂不上房。是在他們開(kāi)完會(huì)走了以后我們?cè)匍_(kāi)的，是因?yàn)檫x擇天氣好的時(shí)候，錯(cuò)后了一些時(shí)間，在一偏避的風(fēng)景區(qū)，一個(gè)叫“小小酒店”的高級(jí)酒店。

NeilWestern：那時(shí)候您女兒剛剛在溫哥華被捕，那次的行程對(duì)您自己個(gè)人也是有風(fēng)險(xiǎn)的，當(dāng)時(shí)您是怎么考慮的?

任正非：肯定會(huì)有風(fēng)險(xiǎn)，如果我都怕風(fēng)險(xiǎn)，其他人怕不怕呢?還是要前進(jìn)的，我從迪拜轉(zhuǎn)機(jī)過(guò)去，迪拜還是很開(kāi)放的。

DanStrumpf：您當(dāng)時(shí)和女兒聯(lián)系了嗎?阿根廷會(huì)議對(duì)您來(lái)說(shuō)非常重要，您非去不可，但在會(huì)議之前幾天您的女兒，也是華為的CFO，在加拿大被捕了。您當(dāng)時(shí)有哪些想法?您覺(jué)得痛苦、悲傷嗎?有沒(méi)有聯(lián)系孟晚舟?

任正非：忘了。當(dāng)時(shí)我只想把會(huì)開(kāi)好，好像沒(méi)有其他想法。

EvaDou：我們來(lái)聊聊孟晚舟的名字。您生日那天，她給您寫了一封信，署名是“豬兒”。為什么取這個(gè)名字?

任正非：因?yàn)樗r(shí)候很貪吃，長(zhǎng)得胖乎乎的，像小豬一樣，從小就叫她“豬”。我的小女兒因?yàn)橄矚g毛茸茸的玩具豬，把自己稱為“豬”，把我們叫做“豬爸”、“豬媽”。兩個(gè)小孩都叫“豬”，以前我沒(méi)有聯(lián)想過(guò)，最近一想，怎么兩個(gè)小孩都是“豬”呢?也是巧合。

18、NeilWestern：在過(guò)去一年，華為的問(wèn)題跟中美貿(mào)易戰(zhàn)緊密地結(jié)合在一起。過(guò)去一年，您有沒(méi)有和習(xí)近平主席或者中國(guó)的首席談判代表劉鶴溝通，討論怎么解決華為和美國(guó)的問(wèn)題?

任正非：中美貿(mào)易談判與華為沒(méi)有任何關(guān)系，因?yàn)槿A為在美國(guó)沒(méi)有銷售，關(guān)稅加到1000%與我們也沒(méi)有關(guān)系。所以，我也不會(huì)關(guān)心中美貿(mào)易談判怎么樣。

EvaDou：華為只是一個(gè)籌碼。

任正非：是它抓錯(cuò)了籌碼。我們不會(huì)做籌碼，因?yàn)槲覀儧](méi)有美國(guó)也能生存下來(lái)。

19、MattMurray：我可以作證，因?yàn)槲矣H耳聽(tīng)到中國(guó)政府在討論美國(guó)貿(mào)易談判時(shí)，表示支持華為，還問(wèn)了我和其他記者，為什么美國(guó)要給華為這么大壓力，到底出現(xiàn)了什么問(wèn)題。中國(guó)政府說(shuō)這對(duì)華為不公平，他們的確表示支持華為。

任正非：我不知道，我沒(méi)有看到這個(gè)新聞。我們不需要美國(guó)撤銷實(shí)體清單，實(shí)體清單永遠(yuǎn)保留好了，沒(méi)有美國(guó)也可以生存很好。但是我們?nèi)匀粫?huì)擁抱全球化的，美國(guó)公司供應(yīng)器件，我們歡迎;如果沒(méi)有供應(yīng)，我們也能生存下來(lái)。

MattMurray：華為過(guò)去一年業(yè)務(wù)發(fā)展很好，而且一年以來(lái)，華為一直在跟美國(guó)的供應(yīng)鏈進(jìn)行脫鉤。您現(xiàn)在也在說(shuō)華為在可見(jiàn)的未來(lái)不需要美國(guó)。是不是說(shuō)無(wú)論中美貿(mào)易談判得怎么樣，就算美國(guó)又對(duì)華為開(kāi)放了，華為都不會(huì)和美國(guó)合作繼續(xù)往前走?

任正非：我們不會(huì)脫離全球化，會(huì)堅(jiān)定不移擁抱全球化。當(dāng)然，這只是我們的理想，如果美國(guó)不給我們提供這種條件，我們自己生存也沒(méi)有問(wèn)題。我們?cè)?G基站、傳送、接入、核心網(wǎng)已經(jīng)可以沒(méi)有美國(guó)零件了。當(dāng)然我們還有一個(gè)版本是可以有美國(guó)零件的。

20、EvaDou：?jiǎn)栆粋€(gè)歷史問(wèn)題。這些年歐美很多客戶懷疑華為有沒(méi)有政府背景或者政府投資。請(qǐng)問(wèn)90年代華為曾有個(gè)子公司莫貝克，是各個(gè)省市的電信局投資的。過(guò)了幾年華為業(yè)務(wù)好起來(lái)了就把他們踢出去了。之后一直就沒(méi)有投資機(jī)構(gòu)在華為。能不能解釋一下為什么那個(gè)年代設(shè)有莫貝克，之后就關(guān)閉了?

任正非：第一，莫貝克是一個(gè)電源公司，電源在我們公司是一個(gè)邊緣化產(chǎn)品。第二，1992年開(kāi)始，中國(guó)在金融上嚴(yán)格控制。為什么?80年代末期金融泡沫，中國(guó)通貨膨脹非常嚴(yán)重，中央在1993年嚴(yán)格剎車，禁止銀行貸款，貸款無(wú)論是否到期都要強(qiáng)制收回去。在那個(gè)時(shí)代，我們想把電源單獨(dú)做賣掉掙點(diǎn)錢，也沒(méi)有那么多錢發(fā)展。我們就找電信局三產(chǎn)公司來(lái)投資，第三產(chǎn)業(yè)也叫勞動(dòng)服務(wù)公司，是一種集體所有制的公司，它是中國(guó)特定歷史時(shí)期產(chǎn)生的“怪胎”，國(guó)有企業(yè)一些多余的人沒(méi)地方去，就搞到勞動(dòng)服務(wù)公司去，他們也需要一些機(jī)會(huì)。我們與他們集資把電源業(yè)務(wù)做大了，大概幾年以后以7.5億美元賣給了美國(guó)的艾默生公司，大家把錢分了，公司就散伙了。大家說(shuō)還要繼續(xù)干，我說(shuō)我挑不起這個(gè)擔(dān)子來(lái)，就散了。

21、MattMurray：任先生，您在職業(yè)生涯中看到了很多的變化，現(xiàn)在5G部署也正在加快進(jìn)行。展望一下未來(lái)十年的技術(shù)發(fā)展，5G之后還有什么?還有哪些技術(shù)會(huì)帶來(lái)更具革命性的變化?

任正非：嚴(yán)格來(lái)說(shuō)，不要說(shuō)十年，三年以后這個(gè)社會(huì)是什么樣子，我都想象不到。在幾年前，我們能想象得到手機(jī)可以上網(wǎng)嗎?喬布斯一個(gè)人就改變了這個(gè)世界?；ヂ?lián)網(wǎng)真正發(fā)達(dá)起來(lái)，應(yīng)該是因?yàn)槭謾C(jī)無(wú)線上網(wǎng)。5G以后，最大的機(jī)會(huì)窗應(yīng)該是人工智能，未來(lái)社會(huì)變成什么樣子，還是不可想象的。你們參觀了我們的生產(chǎn)線，只是用了很少部分的人工智能，在少量環(huán)節(jié)使用了人工智能，已經(jīng)很少看到人了。再進(jìn)一步，人會(huì)更少。

現(xiàn)在我們的生產(chǎn)系統(tǒng)引進(jìn)了很多數(shù)學(xué)家、博士，工藝與質(zhì)量管理，計(jì)劃調(diào)度有了非常大的進(jìn)步。所以，生產(chǎn)一系列活動(dòng)都是24小時(shí)全排好的，機(jī)器人排隊(duì)把指定物料在指定時(shí)間送到指定地點(diǎn)。連續(xù)生產(chǎn)已經(jīng)有一定轉(zhuǎn)變，十年以后整個(gè)世界發(fā)生什么轉(zhuǎn)變，還不是搞得很清楚。

目前在生產(chǎn)過(guò)程中最大的人工智能運(yùn)用是芯片的生產(chǎn)，規(guī)模和水平還在美國(guó)。如果其他工業(yè)也像芯片的生產(chǎn)方式，生產(chǎn)效率會(huì)大幅度提高。若果能人工智能方式生產(chǎn)的產(chǎn)業(yè)，會(huì)回歸西方;不能人工智能方式生產(chǎn)的企業(yè)會(huì)尋找勞動(dòng)力成本更低的國(guó)家。所以，要適應(yīng)未來(lái)新的社會(huì)，每個(gè)國(guó)家最大問(wèn)題是提高教育水平。

MattMurray：聽(tīng)您的邏輯是如果不提高教育水平，工人會(huì)被AI代替?

任正非：對(duì)，有高技能文化的人才能駕馭。

MattMurray：非常感謝您今天給這么多時(shí)間回答這么多的問(wèn)題，感謝整個(gè)華為團(tuán)隊(duì)對(duì)我們的招待，我還想表?yè)P(yáng)一下口譯員，今天寫了太多字，手下來(lái)一定會(huì)抽筋。非常感謝你們接待我們。

任正非：歡迎你們明年這個(gè)時(shí)候再來(lái)，看看我們的身體是否健康，也可以隨時(shí)來(lái)。

《華爾街日?qǐng)?bào)》補(bǔ)充問(wèn)題答復(fù)

2020年1月10日

1. 任先生在1987年創(chuàng)立華為時(shí)是43歲，對(duì)嗎?

是的。

2. 任先生在重慶上大學(xué)時(shí)，專業(yè)是建筑供熱和通風(fēng)工程，對(duì)嗎?他是哪一年畢業(yè)的?

任總1968年畢業(yè)于重慶建筑工程學(xué)院，專業(yè)是供熱供煤氣及通風(fēng)工程專業(yè)。

3. 據(jù)我們所知，任先生剛開(kāi)始工作時(shí)，曾在011基地服役過(guò)幾年。在他30幾歲時(shí)，又在位于濟(jì)南東部的00229軍事研究所工作過(guò)。能提供一下這些經(jīng)歷的確切年份嗎?

任總1968年大學(xué)畢業(yè)，分配到國(guó)家建委三局二公司安裝工程二隊(duì)工作。那時(shí)處在中國(guó)文化大革命時(shí)期，大學(xué)生要接受工人階級(jí)再教育，他先后做過(guò)兩年炊事員、幾年水管道工人，后到技術(shù)科幫助工作。二公司是承建011工地的廠房建筑，不是軍隊(duì)，任總不是軍人。011是工廠，也不是軍隊(duì)。1974年調(diào)到東北00229部隊(duì)承建遼陽(yáng)化纖廠工程，在基層連隊(duì)做技術(shù)員，1978年提為工程師。后部隊(duì)遷往濟(jì)南。

4. 20世紀(jì)80年代，任先生前往深圳，在一家國(guó)有企業(yè)工作。他在工作中犯了錯(cuò)誤，使他背上沉重的債務(wù)并因此失業(yè)，對(duì)嗎?能透露一下他具體犯了什么錯(cuò)嗎?

任總轉(zhuǎn)業(yè)后在深圳南海石油后勤服務(wù)總公司下屬的電子公司工作，當(dāng)時(shí)因?yàn)椴涣私馐袌?chǎng)規(guī)律，工作上有失誤，造成了損失，但損失不大。絕大部分損失當(dāng)時(shí)就追回了，大半是追回現(xiàn)金，少部分是實(shí)物。實(shí)物在處理過(guò)程中有損失，后來(lái)任總創(chuàng)辦華為后，還幫助原公司償還了一部分外部欠款損失。任總是自己辭職創(chuàng)業(yè)的，不是除名失業(yè)。

5. 您知道任先生為什么把公司命名為“華為”嗎?這個(gè)名字是他取的嗎?

當(dāng)時(shí)任總想不出公司名字，看到墻上的標(biāo)語(yǔ)隨便起的。因?yàn)?ldquo;華為”是閉口音，不好發(fā)音，任總曾經(jīng)想改名。但當(dāng)時(shí)已經(jīng)沒(méi)有錢了，沒(méi)法改。

6. 20世紀(jì)90年代初，華為的年銷售收入經(jīng)常翻番，對(duì)嗎?能提供一下這段時(shí)間的銷售數(shù)據(jù)嗎?

銷售數(shù)據(jù)請(qǐng)參考華為官網(wǎng)年報(bào)。

7. 1994年，華為差點(diǎn)破產(chǎn)。任先生向當(dāng)?shù)毓賳T求助后，華為才免遭破產(chǎn)。同年，江澤民訪問(wèn)了深圳。我們知道任先生和江澤民之前見(jiàn)過(guò)面。請(qǐng)問(wèn)當(dāng)年江澤民訪問(wèn)深圳時(shí)他們見(jiàn)面了嗎?

1994年華為并沒(méi)有差點(diǎn)破產(chǎn)，也沒(méi)有向當(dāng)?shù)毓賳T求助。

當(dāng)時(shí)華為因?yàn)榘l(fā)展太快，缺少資金，于是把一個(gè)邊緣化產(chǎn)品---電源模塊業(yè)務(wù)拿出來(lái)，找各電信局三產(chǎn)公司來(lái)投資，成立了莫貝克公司，解決了公司的資金缺口。后來(lái)以7.5億美元將莫貝克公司賣給了美國(guó)公司。

江澤民總書記在2000年視察過(guò)華為，任總參與接待。那時(shí)華為還很落后，廠房的混凝土還未凝固。

8. 任先生在許多西方國(guó)家建立了咨詢委員會(huì)，幫助公司突破市場(chǎng)。據(jù)我們所知，華為于2011年4月也在美國(guó)建立了一個(gè)類似的咨詢委員會(huì)，成員包括美國(guó)前貿(mào)易代表MickeyKantor和前參議院多數(shù)黨領(lǐng)袖BillFrist等幾名前政府官員和國(guó)會(huì)議員。委員會(huì)曾在華為位于加利福尼亞圣克拉拉的辦公室舉行過(guò)一次為期兩天的會(huì)議，議題包括“如何與聯(lián)邦政府以及國(guó)會(huì)議員溝通并獲得他們的支持”以及“如何減輕美國(guó)的安全擔(dān)憂”。你們對(duì)此有何評(píng)論?

我們是想通過(guò)這個(gè)平臺(tái)進(jìn)行溝通，增進(jìn)美國(guó)對(duì)華為的了解。

9. 任先生已經(jīng)“好幾年”沒(méi)有去過(guò)美國(guó)了，對(duì)嗎?美國(guó)政府對(duì)華為的起訴書顯示，聯(lián)邦調(diào)查局于2007年在美國(guó)與任先生進(jìn)行過(guò)談話。你們對(duì)此有何評(píng)論?

近年來(lái)，沒(méi)有業(yè)務(wù)需要任總?cè)ッ绹?guó)。

關(guān)于任總與聯(lián)邦調(diào)查局的談話，我們沒(méi)有更多信息可以提供。

10.據(jù)我們所知，任先生在去年組建了一個(gè)核心團(tuán)隊(duì)，負(fù)責(zé)處理美國(guó)事務(wù)，成員包括4名董事：陳黎芳、宋博、郭平和梁華(華為一共有14名董事)。這一信息是否準(zhǔn)確?你們對(duì)此有何評(píng)論?

不準(zhǔn)確。我們主要是聘請(qǐng)律師應(yīng)訴。

11.陳總10月份給員工發(fā)送了一封郵件，概述了任先生制定的一項(xiàng)三管齊下的戰(zhàn)略，反擊美國(guó)在全球范圍內(nèi)對(duì)華為業(yè)務(wù)的打壓：與外國(guó)媒體溝通、采取法律行動(dòng)以及技術(shù)投入。郵件還介紹了任先生的“棉花糖項(xiàng)目”。你們對(duì)這封郵件有何評(píng)論?

這是華為作為一個(gè)商業(yè)公司的正常溝通策略。

主要的方式，是和平友好，“棉花糖”是打而不痛。

12.去年華為召開(kāi)了針對(duì)《2019財(cái)年國(guó)防授權(quán)法》(NDAA)發(fā)起訴訟的新聞發(fā)布會(huì)。發(fā)布會(huì)上，多位高管站在臺(tái)上輪流發(fā)言。我感覺(jué)這一模式模仿了美國(guó)政府1月份舉行的新聞發(fā)布會(huì)，當(dāng)時(shí)美國(guó)司法部和商務(wù)部官員輪流宣布對(duì)華為的起訴。你們對(duì)此有何評(píng)論?

之所以以這種方式召開(kāi)新聞發(fā)布會(huì)，是因?yàn)槲覀冋J(rèn)為這么做能清晰地傳遞信息。

13.華為內(nèi)部對(duì)發(fā)起NDAA訴訟并不是沒(méi)有異議的。在華為宣布發(fā)起訴訟幾周前，華為華盛頓辦公室員工向陳總發(fā)送了一封郵件，稱選擇的訴訟時(shí)機(jī)是一個(gè)“巨大的錯(cuò)誤”，將讓華為與美國(guó)官員的溝通嚴(yán)重受挫。你們對(duì)此有何評(píng)論?

我們并不清楚這件事。但在任何公司，員工有不同意見(jiàn)都是正常的。