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中國(guó)網(wǎng)科技9月10日訊（記者 沈成）從10年前推動(dòng)環(huán)保、教育公益，到4年前助力鄉(xiāng)村脫貧攻堅(jiān)，阿里巴巴公益基金會(huì)近期再次宣布戰(zhàn)略升級(jí)，聚焦“踐行共同富裕、助力鄉(xiāng)村振興、積極投身建設(shè)綠水青山”三大方向。這背后，阿里公益有怎么樣的思考，未來(lái)有怎樣的路徑創(chuàng)新，和中國(guó)公益生態(tài)將形成怎樣的協(xié)同關(guān)系，近日，阿里巴巴公益事業(yè)群總裁胡曉明接受專(zhuān)訪。

專(zhuān)訪中他提到，“在國(guó)家完整提出鄉(xiāng)村振興、共同富裕等戰(zhàn)略之后”，阿里公益的“方向更明確，路徑探索也更堅(jiān)定了”，而這一路徑的關(guān)鍵路標(biāo)，是“產(chǎn)業(yè)優(yōu)勢(shì)的融合”和“互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)的投入”。

訪談中，胡曉明反復(fù)強(qiáng)調(diào)“阿里巴巴作為社會(huì)企業(yè)的一份子，盡管只能助力解決部分的問(wèn)題，但我們盡力而為”。他的座位背后是一張中國(guó)地圖，上面標(biāo)注了21個(gè)縣。這些縣域都處在鞏固脫貧成果、推進(jìn)鄉(xiāng)村振興的關(guān)鍵階段，3年前開(kāi)始，阿里巴巴陸續(xù)派出了20余名資深員工作為“鄉(xiāng)村特派員”駐扎當(dāng)?shù)兀七M(jìn)互聯(lián)網(wǎng)科技和產(chǎn)業(yè)在當(dāng)?shù)氐穆涞睾统掷m(xù)。

阿里巴巴公益事業(yè)群總裁胡曉明

產(chǎn)業(yè)和科技是公益的更高效力量

記者：說(shuō)起企業(yè)公益，公眾更多認(rèn)知是捐錢(qián)，你怎么看？

胡曉明：從10年前開(kāi)始，阿里巴巴每年從營(yíng)業(yè)額提出千分之三用于做公益，而且不是從凈利潤(rùn)當(dāng)中拿出千分之三，而是從營(yíng)業(yè)收入當(dāng)中拿，因?yàn)樽钤绱_定這個(gè)公益戰(zhàn)略時(shí)，我們還不確定未來(lái)我們的凈利潤(rùn)一定能有多少。剛開(kāi)始幾年我們的投入少一點(diǎn)，現(xiàn)在越來(lái)越多，去年我們千三基金就計(jì)提了近20億，而實(shí)際捐助超過(guò)30億，因?yàn)檫€有很多支援國(guó)家抗疫的物資投入、技術(shù)投入和人力投入并沒(méi)有通過(guò)阿里巴巴公益基金會(huì)走。

阿里巴巴希望我們的員工有三樣?xùn)|西：愛(ài)心、愛(ài)能、愛(ài)力。愛(ài)心就是我心地是善良的，愛(ài)能就是我能夠有幫助別人的能力，而愛(ài)力就是一年我到底為這個(gè)社會(huì)貢獻(xiàn)了多少。

記者：所以比起捐錢(qián)，阿里看上去更愿意自己下場(chǎng)做是嗎？

胡曉明：我們也經(jīng)歷過(guò)一個(gè)轉(zhuǎn)變的過(guò)程，起初的4、5年，阿里巴巴公益基金會(huì)也更多是直接對(duì)公益機(jī)構(gòu)捐錢(qián)捐物，但是后來(lái)我們逐步開(kāi)始認(rèn)識(shí)到，產(chǎn)業(yè)是我們最大的優(yōu)勢(shì)，我們聚集了那么多商家、有愛(ài)心的消費(fèi)者和生態(tài)性公司，聚集這些產(chǎn)業(yè)力量來(lái)一起從基礎(chǔ)上帶動(dòng)更多人和產(chǎn)業(yè)一起發(fā)展，在一起發(fā)展中獲得可持續(xù)的幫助。

但這就需要我們更多下場(chǎng)做。比如阿里公益在助力鄉(xiāng)村振興時(shí)，完全是把產(chǎn)業(yè)振興作為核心方向的，首先是把鄉(xiāng)村的商品賣(mài)出來(lái)，同時(shí)是要把鄉(xiāng)村的人才引回去，最終是要通過(guò)鄉(xiāng)村的產(chǎn)業(yè)化發(fā)展來(lái)為可持續(xù)振興來(lái)貢獻(xiàn)力量，所以我們不僅很多業(yè)務(wù)板塊下場(chǎng)做，而且還專(zhuān)門(mén)派出了20余位資深員工駐扎鄉(xiāng)村一線做“特派員”， 而且一扎根每個(gè)人就是兩年，我們持續(xù)做，把先進(jìn)的技術(shù)帶進(jìn)去，把產(chǎn)業(yè)生態(tài)帶進(jìn)去。

原來(lái)的公益就是給錢(qián)，我認(rèn)為我就心安了，今天我認(rèn)為讓公益的效率更高，不僅要給錢(qián)，而且把我們的能力用互聯(lián)網(wǎng)的手段組織起來(lái)，這是我們想干的。

記者：怎樣通過(guò)公益把鄉(xiāng)村人才引回去？

胡曉明：河北巨鹿是個(gè)農(nóng)業(yè)大縣，我們有鄉(xiāng)村特派員在那里。去年開(kāi)始，我們?cè)谀抢锝艘粋€(gè)客服中心，就近招聘了接聽(tīng)客服的客服專(zhuān)員將近200多人，一個(gè)回鄉(xiāng)年輕人就有四五千塊月收入，在縣城都可以買(mǎi)房子了。更主要的是，他們?cè)瓉?lái)都是在北京、廣州、深圳打工的，照顧不了家庭，現(xiàn)在他們回家了，成家立業(yè)、生子育孩、照顧老人。

不僅僅在巨鹿，在很多縣都把阿里巴巴原本在杭州、深圳、北京、上海的一些就業(yè)崗位拿出來(lái)，回到這些縣城，幫助縣域就業(yè)提高質(zhì)量。

縣里面現(xiàn)在有其他企業(yè)來(lái)考察，都會(huì)去我們這個(gè)客服中心看看，“你看，阿里巴巴在那邊”，其實(shí)我們知道我們?cè)诋?dāng)?shù)氐亩愂罩挥幸稽c(diǎn)點(diǎn)，但是我們帶動(dòng)了年輕人的回流。

在我的背后有一張地圖，有21個(gè)縣，分布在多個(gè)省域，我們派特派員去。國(guó)家關(guān)于鞏固脫貧又公布了將近140個(gè)縣，我們也在重點(diǎn)看其中哪些縣我們能幫上忙。阿里巴巴解決不了所有的問(wèn)題，我們只能作為社會(huì)企業(yè)的一份子，解決部分的問(wèn)題，但我們盡力而為。

在陜西宜君的假發(fā)工廠，在家門(mén)口就業(yè)的女工成為了全球產(chǎn)業(yè)鏈的一部分

記者：其實(shí)此前有人也說(shuō)，互聯(lián)網(wǎng)公司去鄉(xiāng)村，更多是考慮拓展自己的業(yè)務(wù)邊界，你怎么看？

胡曉明：在千島湖，萬(wàn)向的公益基金會(huì)、大自然基金協(xié)會(huì)和阿里巴巴的公益基金會(huì)一起成立了一個(gè)2000萬(wàn)人民幣的水資源保護(hù)基金，在千島湖實(shí)施。因?yàn)槿绻u湖農(nóng)民在土地的農(nóng)作物上施肥過(guò)量，流到千島湖里面的水富營(yíng)養(yǎng)化，但是如果為了城里人喝水安全就不讓老鄉(xiāng)們發(fā)展農(nóng)業(yè)，也沒(méi)道理。所以這個(gè)基金專(zhuān)門(mén)組建了團(tuán)隊(duì)，在千島湖的水源頭要開(kāi)始進(jìn)行土壤的富養(yǎng)成分改造。這跟跟阿里的哪個(gè)產(chǎn)業(yè)都不相關(guān)，我們也沒(méi)有水資源產(chǎn)業(yè)，但我們認(rèn)為這事是公益，值得做。

又比如國(guó)家提出了種子戰(zhàn)略，我們就一直考慮，怎么能夠把阿里巴巴今天云計(jì)算的能力、數(shù)據(jù)庫(kù)的能力、人工智能能力幫上忙。這個(gè)同樣和我們的業(yè)務(wù)無(wú)關(guān)，但我們認(rèn)為公益值得做。所以我們和中國(guó)農(nóng)科院作科所合作，捐贈(zèng)了3000萬(wàn)元，維持三年的運(yùn)作，我們貢獻(xiàn)計(jì)算平臺(tái)，而且派出人工智能的科學(xué)家們加入到這個(gè)項(xiàng)目，助力智慧育種。還是那句話，我們解決不了全部問(wèn)題，但我們認(rèn)為在國(guó)家的帶領(lǐng)下，我們能幫上忙。

發(fā)揮阿里巴巴的產(chǎn)業(yè)優(yōu)勢(shì)做公益，目的在于讓公益更高效，更可持續(xù)，幫助更多人，這個(gè)是我們考慮的最多的東西。而且這種效率、可持續(xù)、更多人，應(yīng)該是可以落實(shí)到具體數(shù)字的，可計(jì)量的。

“做公益不是喊喊口號(hào)就夠的”

記者：你說(shuō)公益效果“可計(jì)量”，具體怎么講？

胡曉明：阿里公益做鄉(xiāng)村振興，我們的內(nèi)部要求就是目標(biāo)清晰化，過(guò)程記過(guò)可量化。我們到底幫農(nóng)村賣(mài)了多少貨，還能賣(mài)多少，我們?cè)谒诘目h推動(dòng)多少電商人才的培訓(xùn)、多少直播人才的培訓(xùn)，這些人才又帶來(lái)了多少貨品銷(xiāo)售的增量，有計(jì)量以后，我們的用力才會(huì)更加清晰，我們的投入才會(huì)更加清晰。

又比如我們助力鄉(xiāng)村健康醫(yī)療體系的發(fā)展，我們和愛(ài)德基金會(huì)合作在一些縣域優(yōu)化改建原來(lái)的鄉(xiāng)村衛(wèi)生所，我們明確一年到底要優(yōu)化多少、覆蓋多少人群，這個(gè)都是可被計(jì)量的。我認(rèn)為我們今天光有愛(ài)心，但如果愛(ài)心不被計(jì)量是有問(wèn)題的。

馬云在2015年號(hào)召公司員工“人人公益3小時(shí)”，后來(lái)又?jǐn)U展到更多公眾領(lǐng)域。如果每一個(gè)人在互聯(lián)網(wǎng)上都能夠每一年付出三小時(shí)給別人，遠(yuǎn)遠(yuǎn)要比你捐出錢(qián)來(lái)的更為重要，因?yàn)槿r(shí)是行動(dòng)。那我們就看一年完成3小時(shí)公益的到底是一千萬(wàn)人還是兩千萬(wàn)人，我們?nèi)昴繕?biāo)是希望有一億人能夠在整個(gè)社會(huì)當(dāng)中每年投入至少三小時(shí)。這是商業(yè)手法推進(jìn)公益，背后是用的互聯(lián)網(wǎng)的方法和科技的力量。

記者：這些公益的“計(jì)量”結(jié)果都會(huì)向社會(huì)公布嗎？

胡曉明：當(dāng)然要公布，而且全部透明，開(kāi)誠(chéng)布公。我們會(huì)定期向社會(huì)公布阿里巴巴公益的實(shí)際舉措和結(jié)果，可計(jì)量，可被審計(jì)，最后變成一張答卷，而不單純喊一句就可以了。

不是說(shuō)今天全部的阿里巴巴公益基金會(huì)支出的才叫做阿里的公益投入，我們未來(lái)的清單會(huì)公布的，包括千三基金，我們收入多少，我們支出多少，這也是納入到整個(gè)被審計(jì)的

商業(yè)的手法+科技的力量+公益的心態(tài)

在吉林汪清，阿里鄉(xiāng)村特派員姜昌征正和老鄉(xiāng)商量下一季木耳的種植計(jì)劃

記者：商業(yè)關(guān)于效率，而公益關(guān)于公平，你怎么看待這兩者的關(guān)系？

胡曉明：阿里公益一直的一個(gè)思考，就是希望用商業(yè)的手法、公益的心態(tài)來(lái)做公益，我加了一個(gè)詞，科技的力量。怎么能夠用商業(yè)的手法來(lái)去做好公益，用科技的手段來(lái)去做好公益，這個(gè)是對(duì)任何一個(gè)公益基金會(huì)或者公益群體來(lái)講都是一個(gè)挑戰(zhàn)。

我們?cè)谧錾虡I(yè)時(shí)是用互聯(lián)網(wǎng)科技的手段去推進(jìn)商業(yè)效率的提升，今天我們?cè)谧龉媸怯没ヂ?lián)網(wǎng)科技的手段去推進(jìn)公平的普及，而公益效率的提升，有很多商業(yè)的方法來(lái)借鑒，請(qǐng)注意我說(shuō)的是商業(yè)的方法，而不是通過(guò)商業(yè)模式，這是兩個(gè)概念，商業(yè)的方法就是如何提升關(guān)鍵環(huán)節(jié)的效率來(lái)實(shí)現(xiàn)整體效率的提升，而公益效率的提升，毫無(wú)疑問(wèn)，就是推進(jìn)公益公平性得到更廣泛、更深度、更可持續(xù)實(shí)現(xiàn)的路徑。

特別到今天，全國(guó)人民一起去追求共同富裕、追求鄉(xiāng)村振興、追求綠水青山、追求在第三次分配當(dāng)中的力所能及，我認(rèn)為今天阿里巴巴作為一個(gè)中國(guó)頭部的企業(yè)，應(yīng)該起到一個(gè)樣本的效應(yīng)，不僅僅阿里巴巴，例如騰訊也在發(fā)揮很大、很好的作用，很多國(guó)企也在發(fā)揮很重要的作用。響應(yīng)國(guó)家的戰(zhàn)略、響應(yīng)國(guó)家的號(hào)召，我認(rèn)為我們進(jìn)入了一個(gè)新的發(fā)展階段，就從以效率為優(yōu)先，進(jìn)入到是以效率和公平同時(shí)驅(qū)動(dòng)和發(fā)展，而科技力量和互聯(lián)網(wǎng)的力量當(dāng)然一樣可以發(fā)揮重要的推動(dòng)作用。

從企業(yè)的發(fā)展角度來(lái)講，阿里巴巴一直要做一家好公司。什么叫好？強(qiáng)和大不是好，我認(rèn)為真正好是能夠不僅僅在效率問(wèn)題上是一家好的公司，更在公平問(wèn)題上是一家好的公司，這也是阿里公益的使命。

公益在共同富裕目標(biāo)中發(fā)揮更重要作用

記者：在阿里最近宣布的1000億助力共同富裕的計(jì)劃中，阿里公益將發(fā)揮哪些具體的作用？

胡曉明：助力共同富裕，我們不僅是宣布1000億元的投入，而且我們對(duì)外披露了五個(gè)方向、十件實(shí)事。這當(dāng)中，不論是跟淘寶、天貓的網(wǎng)商、農(nóng)產(chǎn)品的銷(xiāo)售，還是跟阿里健康領(lǐng)域的投入，還是跟飛豬旅行相結(jié)合的旅游產(chǎn)業(yè)的升級(jí)，還是跟盒馬、大潤(rùn)發(fā)相關(guān)的線下農(nóng)產(chǎn)品整體的專(zhuān)項(xiàng)采購(gòu)，都是阿里巴巴要去做的。

我自己的理解，核心之一就是圍繞著數(shù)字化來(lái)在共同富裕的大主題下發(fā)揮阿里應(yīng)有的作用，既做大蛋糕，也分好蛋糕。比如盒馬生鮮全國(guó)要選最好的農(nóng)產(chǎn)品，我們對(duì)口的鄉(xiāng)村振興和共同富裕的縣的農(nóng)產(chǎn)品，是否優(yōu)先進(jìn)入他的通道，如果沒(méi)有好的農(nóng)產(chǎn)品品種，他有沒(méi)有好的苗種到這些縣里面去推動(dòng)，這個(gè)是我們的行動(dòng)計(jì)劃，這背后我們有大量的工作要去干。

而這些目標(biāo)方向中，公益一定會(huì)發(fā)揮更重要的作用，不管是公益精神的進(jìn)一步貫徹，還是公益結(jié)果的進(jìn)一步拓展，都是如此。

從阿里公益的角度來(lái)說(shuō)，鄉(xiāng)村振興也好、綠水青山也好，共同富裕的核心是高質(zhì)量發(fā)展。我們?cè)趺茨軌虬迅冗M(jìn)的產(chǎn)業(yè)帶去鄉(xiāng)村，不單純是一個(gè)賣(mài)農(nóng)產(chǎn)品的問(wèn)題，怎么在產(chǎn)業(yè)升級(jí)上能夠給它帶來(lái)跳躍式的發(fā)展？比如一些縣的優(yōu)質(zhì)農(nóng)產(chǎn)品能否有出口的機(jī)會(huì)；比如我們對(duì)它的產(chǎn)品進(jìn)行重新的定位和升級(jí)；比如我們要為他們引入一些產(chǎn)業(yè)，能夠帶動(dòng)當(dāng)?shù)氐母哔|(zhì)量的就業(yè)。

記者：這是在國(guó)家提出共同富裕戰(zhàn)略之后，阿里開(kāi)始的思考嗎？

胡曉明：用千三基金來(lái)做公益投入，這個(gè)我們堅(jiān)持了10年了，這本質(zhì)上就是第三次分配。這是我們堅(jiān)定的本心。

但是在國(guó)家完整提出脫貧攻堅(jiān)、到鄉(xiāng)村振興、共同富裕等戰(zhàn)略之后，我們的公益方向更明確，路徑探索也更堅(jiān)定了。阿里提出“鄉(xiāng)村特派員”的思路是4年前，阿里巴巴做公益一直在探索新的路徑，但在公益上從我們的內(nèi)心來(lái)說(shuō)，我們沒(méi)有變過(guò)。

公益和善意沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)，我們?yōu)樗型姓吖恼?/strong>

記者：越來(lái)越多互聯(lián)網(wǎng)公司加入到公益和共同富裕的戰(zhàn)略中來(lái)，阿里公益如何看待其他公司的公益戰(zhàn)略和舉措？

胡曉明：阿里公益基金會(huì)最近剛剛有戰(zhàn)略升級(jí)，我們會(huì)更聚焦共同富裕、鄉(xiāng)村振興和綠水青山三個(gè)領(lǐng)域，量力而行，盡力而為。在這些方向上，以及在更多的社會(huì)公益方向上，如果說(shuō)阿里巴巴解決1%，而有越來(lái)越多的企業(yè)能夠解決未來(lái)的60%、70%，這就是我們最想看到的。

在公益和善意面前是沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)的。商業(yè)需要有競(jìng)爭(zhēng)，這個(gè)競(jìng)爭(zhēng)希望能夠讓效率更高，今天公益是可以聯(lián)合的，我們本身的目的是希望更大的推進(jìn)公平。

幾年前可能大家的下鄉(xiāng)是去追求互聯(lián)網(wǎng)的用戶(hù)或者有很多的運(yùn)營(yíng)營(yíng)銷(xiāo)在里面的味道，是處在一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)的角度做的。但今天，我們?nèi)サ竭@些縣域里面，已經(jīng)完全摒棄的這個(gè)觀點(diǎn)，我們要做的是把互聯(lián)網(wǎng)的工具和能力能夠下沉到這些縣域里面。改革開(kāi)放這么多年，都是城里人賺了農(nóng)村的錢(qián)，城市的擴(kuò)張我們享受了土地的紅利，交通的便利我們享受了農(nóng)產(chǎn)品的紅利，人才的擴(kuò)張，大量?jī)?yōu)秀的人才沒(méi)有回鄉(xiāng)。但怎么在未來(lái)通過(guò)這樣的共同富裕和鄉(xiāng)村振興，讓農(nóng)村可以享受城里面的福利，我們農(nóng)產(chǎn)品可不可以更高一點(diǎn)，賣(mài)的更高一點(diǎn)點(diǎn)，能不能讓這些就業(yè)從城里下沉到縣域里面去，我們能不能教育和健康跟城里一樣，把這張網(wǎng)絡(luò)給織起來(lái)，我們現(xiàn)在考慮的是這些。有國(guó)家的總號(hào)召、有國(guó)家的戰(zhàn)略方向更加明確了，企業(yè)響應(yīng)也更為及時(shí)和堅(jiān)決了。

“天才媽媽”公益項(xiàng)目支持下，丹賽蠟染傳承人王欣穎獲得了全新的發(fā)展機(jī)會(huì)

今天很多淘寶天貓網(wǎng)商在開(kāi)店的時(shí)候，設(shè)置一些商品，成交一筆，就捐出兩分錢(qián)、五分錢(qián)。我們稱(chēng)之為公益寶貝，每一筆捐贈(zèng)我們都打在區(qū)塊鏈上，我們明確這筆錢(qián)給了誰(shuí)，做了什么項(xiàng)目，都可查詢(xún)。2020年這個(gè)捐款數(shù)是100億筆。越來(lái)越多的商家、消費(fèi)者、生態(tài)伙伴做公益，我們?yōu)樵絹?lái)越多的人鼓掌。同樣，騰訊在99公益日所發(fā)揮的聚集性效應(yīng)，我們不僅鼓掌，而且學(xué)習(xí)。如果從為公益機(jī)構(gòu)和項(xiàng)目募捐資金來(lái)講，騰訊第一，我們是第二，也可能阿里和螞蟻加起來(lái)是第一。我認(rèn)為不論是第一、第二都是非常開(kāi)心的事情，我希望騰訊在這個(gè)平臺(tái)上募集更多的資金，能夠募集100億、200億，能夠幫助更多的人，沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)，只能為他們鼓掌。

記者：從商業(yè)崗位轉(zhuǎn)戰(zhàn)公益崗位，這個(gè)轉(zhuǎn)變意味著什么？

胡曉明：怎么去在國(guó)家戰(zhàn)略的方向上能夠用科技的力量、商業(yè)的方法做一些公益的事情，我認(rèn)為其樂(lè)無(wú)窮，這是我的責(zé)任，也是我的真心話。

對(duì)于阿里公益來(lái)說(shuō)，我們未來(lái)怎么做，都是非常新的課題。只有我們和公益生態(tài)一起，把公益的效率推進(jìn)的越高，公益的價(jià)值才能越最大化的實(shí)現(xiàn)，幫助到越多的人，也只有越透明，越可被審計(jì)，才能越得到公眾的信任。